Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Максим Маркин:
  2. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какое бессмысленное политизированное обсуждение …от того, что Дубов талантливый гроссмейстер и вроде как человек с либеральными взглядами - совсем не следует, что все его поступки хороши. В любом бизнесе есть понятие «конфликта интересов» и «инсайдерский информации». Здесь Дубов получал деньги от РШФ и как член сборной России вполне мог знать о Яне и его тренерской команде информацию, не находящуюся в общем доступе. Такие выкрутасы (тем более тайные, без предварительной договорённости) от сотрудников ни в одной серьёзной Компании не потерпят, причём в западных с этим ещё куда строже, чем в российских.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    РШФ не является работодателем Дубова. У них отношения принципиально иные.
    thenewone нравится это.
  4. Slasher111 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.01.2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    • Флуд!
    Я вам могу легко ответить на этот вопрос. Только сначала всё-таки придется ответить на другой вопрос: в каких странах шахматиста могут начать преследовать (в том числе уголовно) за его политическую позицию? Список стран, в которых могут это сделать, будет очень сильно коррелировать со списком стран, где будут травить шахматиста в ситуации Дубова.

    Вы недооцениваете понятие "толерантность". Это не только про Л***. Это еще и про право людей выбирать для себя такую жизнь, какую им хочется, и уважение к этому выбору со стороны общества.
    Jadn, Carter и Spike нравится это.
  5. вв2 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2021
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В любой.
    tyomik1996 нравится это.
  6. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да что там принципиально иное? Если ты берёшь деньги (не у родителей) то вступаешь в трудовые или товарно-денежные отношения и принимаешь некие обязательства. Согласен с тем, что не знаю какими там документами оформляется получение грантов и т.п. ведущих шахматистов в РШФ и понимаю, что никаких требований о конфликте интересов в них скорее всего нет (поскольку тогда не Шипов бы предъявлял моральные претензии, а Филатов -юридические)- так никто тут в суд на Дубова и не подаёт. А моральная оценка ситуации для меня выглядит однозначно нехорошо.
  7. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У этой истории есть еще одна сторона. Магнус вполне мог дать Дубову отставку на матч. Человек подозрительный так бы и поступил - вдруг через Даниила пойдет утечка, возможно, даже не сознательная, а случайная. Россия богата, Россия хочет вернуть корону, Россия политизирует шахматы больше любой другой страны. Можно было опасаться многого, далеко не только подкупа. И я думаю, что Магнус имел свои опасения. Но он предпочел поступить "в пользу" Дубова, хотя рисковал большим. И Дубов в свою очередь не предложил Магнусу оставить сотрудничество втайне - человек прагматичный и корыстный даже не рассматривал бы иную возможность.
    ***
    Вообще мне нравится, что они сотрудничают, и что сотрудничали по этому матчу. Если бы у патриотов хватало ума адекватно отреагировать на участие Дубова в команде Магнуса, какой был бы красивый жест: шахматы - вне политики. Нет, началось: работали против Яна, да в ситуации санкций и т.д.
    thenewone, kozel64a, Spike и 2 другим нравится это.
  8. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Гарантированые моральные обязательства при любых трудовых или товарно-денежных отношениях это интересная идея. Ну то есть получил 100 рублей приза и должен всю жизнь. Чтобы такого не было и существуют всевозможные правила о конфликтах интересов. Например, у РШФ как организации шахмат в РФ есть очень серъезные обязательства по отношению к шахматистам. Одно из них заключается в том, что они должны отбирать в команду страны основываясь на спортивных принципах. Сама постановка задачи - давйте не пускать Дубова в сборную - возможна только при серъезнешем нарушении этики со стороны РШФ.
    thenewone, kozel64a, Goranflo и 2 другим нравится это.
  9. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Давид Навара
    thenewone, БР, kozel64a и 3 другим нравится это.
  10. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    • Флуд!
    Зачем, у нас теперь и закон придумали для таких. Признают инагентом (он кстати гораздо больше под этот закон подпадает, чем тех кого пачками сейчас признают), затем найдут видео где он на митинге, признают экстремистом. Потом дадут 3 года, за то, что грозно взглянул на полицейского, а тот очень испугался.
    Spike нравится это.
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В серьезных областях, например, в науке, работа российских ученых в лабораториях и институтах США и Европы дело обыденное и исторически оправданное. Начиная с Ломоносова. Сегодня все, у кого хватает денег и ума, отправляют детей учиться туда, а не сюда.
    И ничего страшного не происходит.
    В советский времена была коронная фраза: "Вам что, советская власть не нравится?" И редко кто набирался мужества сказать - да. не нравится. А сегодня не страшно признаться, что болеешь за Карлсена, или вовсе не болеешь, а просто пытаешься понять, что такое хорошие шахматы.
  12. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гражданин Шипов еще и самого главного "Виновника торжества" Яна Непомнящего готовил! Мне кажется уже как минимум на допрос с пристрастием наработал.
    Spike нравится это.
  13. Robot_Frodo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2021
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А я не брал в расчет советские времена. Тогда вообще гроссмейстеры по дефолту были на коротких поводках у федерации.
    Master-d нравится это.
  14. Hromov83 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.08.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вряд ли погонят конечно. Имхо как минимум несколько лет ему нет замены в Топ-5 мужской сборной России уровня Шахматной Олимпиады. Не говоря о двух командных турнирах ранга пониже.
    Master-d нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сутовский о теме дня:

    Gridnev нравится это.
  16. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вижу ситуацию следующим образом. Когда Дубов получил приглашение поработать с Магнусом, он должен был обговорить опцию, что в случае, если на Магнуса выходит россиянин, то он приостанавливает совместную работу. Понятно, что в этом случае, Магнус бы его послал подальше... Но так было бы более патриотично. Посчитал Дубов + - и выбрал то, что ему ближе и интересней. Ну а дальше уже не захотел подводить Магнуса (контракт!).
  17. Slasher111 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.01.2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильное заявление. Жалко, что плодов это, видимо, приносит не так много, как хотелось бы. И стоило бы что-то чуть-чуть немножко очень сильно поменять. Потому что из топ-100 юниоров по рейтингу ФИДЕ только 10 шахматистов из России. Из США - 11. Из Индии - 22.
    felagund08, Strat7, kozel64a и 5 другим нравится это.
  18. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сутовский - политик. Сутовский сильно связан с РШФ, поэтому маневрирует, ищет компромиссные пути. Могло быть и хуже.
    Ему в фейсбуке убедительно отвечали, он вяло реагировал. Но я бы добавил, что его аргументация вызывает тяжелые ассоциации, поскольку именно так в СССР размазывали уехавших. Все это до боли знакомо: Корчному "были созданы условия, о которых наши коллеги на Западе могут лишь мечтать". Советский строй "столько вам дал, а вы".
    ***
    И это при том, что Дубов отнюдь не стремится обострять ситуацию. Не делает антироссийских заявлений. И похоже, не ожидал такого шквала.
    Что ж, пусть знает парень, в какой стране ему "повезло родиться".
    kozel64a, Spike и Biber нравится это.
  19. JIexa Алексей

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Так оно всегда и происходит. Кто громче всех кричит-Дерржи вора :gigi:
    thenewone, Spike и Biber нравится это.
  20. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    4.797
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    А что тут неверного?
    Все люди на Земле, кто думает, что им не повезло с рождением — люди несчастные. Дубов так не высказывался, и можно за него порадоваться, а у Carter'а , возможно проблемы.
    tyomik1996 нравится это.
  21. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.219
    Симпатии:
    452
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну погорячился СЮ - а потом исправился.
    Но это точно не совсем корректно и безусловно неэтично ( впрочем как если бы Дубов помогал Яну).
    Голосовалка же составлена совершенно некорректно.
    Право безусловно имел (он же не тварь дрожащая)))) - но это точно не совсем этично...
  22. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.366
    Симпатии:
    14.562
    Репутация:
    864
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    предполагаю, что Антуан или Крест эту тему вскоре закроют на несколько дней или на недельку, чтобы остудить страсти.
    Потому, что сам матч, его партии уже давно ведь не обсуждаются... никому из форумчан прошедший матч уже вообще не интересен
    :facepalm2:
    Но по счастью, уже есть тема в которой можно будет беспрепятственно продолжить обсуждение поступков мг. Даниила Дубова.
  24. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы задумывались, почему столь немногие западные шахматисты пытались пристроиться в СССР? Почему у дверей советских посольств не бились в истерике толпы, которые "унижались, просили, умоляли"? Условия, знаете ли, можно трактовать по-разному.
    ***
    Обсуждать меня едва ли интересно. Я родился и вырос в СССР. Во мне много советского и в хорошем смысле, и в плохом. И я не рассматриваю это в категориях "повезло", "не повезло". Смотря с чем сравнивать и в каком смысле. Повезло, что это не Китай времен культурной революции и не ЮАР с апартеидом. Повезло, что это были благополучные условия в Москве, а не заводы в Нижнем Тагиле. Повезло, что вокруг было много тружеников, а не лицемерной элиты или пьющих рабочих. Не повезло - в тех смыслах, в каком СССР не был везением для кого-либо. Но на этом остановлюсь, ибо дальше - офф-топ.
    Strat7 и Biber нравится это.
  25. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.118
    Симпатии:
    2.617
    Репутация:
    122
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Портал chess24 активно включился в обсуждение ситуации с Даниилом Дубовым, разродившись большой обзорной статьёй:

    Dubov hits back at accusations of betrayal (Дубов ответил на обвинения в предательстве)

    Не обошли вниманием в статье и форум Crestbook:

    upload_2021-12-12_12-56-9.png
    Монсоро нравится это.
  26. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто в интервью Дубова я слышал название улицы - она была ближе к м. Выхино. А не там.
  27. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    4.797
    Репутация:
    82
    Оффлайн
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    4.797
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Спросили однажды у рок-музыканта Маргулиса, почему он не уехал (не сбежал, даже не пытался свалить и т.п.) в США.
    Маргулис ответил в том смысле, что достаточно пару минут послушать любого уличного музыканта в Нью-Йорке, чтобы любому советскому рок-музыканту стало стыдно за свою музыку.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.799
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ему условия создали в детстве. А в 1974-1976 они уже оставляли желать. Во время матча претендентов с Карповым на советских топовых шахматистов давило начальство, чтоб не помогали Корчному, а помогали только Карпову. Примерно так же, как сейчас давят на Дубова, только тогда меры воздействия были гораздо более серьёзными. После бегства ситуация резко улучшилась: Корчной собрал неплохую команду, хотя с Кином потом и рассорился. Карьера попёрла в гору. Если бы не Каспаров, продолжил бы быть шахматистом номер 2 до самой Перестройки, в возрасте 50+.

    К слову, автор письма - Карпов. Он сначала помог Корчному сбежать, а потом разразился ничего не значащей бумажкой. В которой, к слову, не угадал с прогнозом шахматного будущего у Корчного.
    Master-d нравится это.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    28.715
    Симпатии:
    56.089
    Репутация:
    1.270
    Оффлайн
    Тему закроют высказывания таких шахматистов, как Грищук, Крамник, Свидлер. Да и мнение Непомнящего здесь очень важно.
    Просто любопытно, как "гонители" Дани будут менять позицию, как сглаживать свои высказывания, "их не так поняли" и прочие отмазоны.
    Ждем мнения самих шахматистов, околошахматных выкриков мало.
    thenewone, Spike и Master-d нравится это.
  31. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы люди взрослые, я полагаю? Понимаем, что явления не черно-белые?
    Вместе с тем я полагаю, что Россия нынешняя опаснее и бесперспективнее того позднего СССР, в котором вырос я. Но это офф-топ и надо обсуждать отдельно, если всерьез.
    А говорили мы о Дубове. Он еще очень молодой человек. Ему многое предстоит узнать, и к сожалению, много шишек набить - вполне очевидных для людей старой закалки вроде СЮ или Сутовского.
    kozel64a нравится это.
  32. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    4.797
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Если это не в тему, то сбросьте в личку, пожалуйста. Очень интересно кому и в чем Россия опаснее, чем СССР?
  33. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.027
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    270
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Если тема и будет, то — в Прочем!
    Хватит оффтопа в солидной теме! :nono:
    Монсоро и Master-d нравится это.
  34. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.366
    Симпатии:
    14.562
    Репутация:
    864
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но штрафы, розданные тогда, пока еще не отменил
    :eek:
  35. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    4.797
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Да, да, разумеется.
    На Западе у Корчного спросили, общался ли он, ленинградец, в советский период с ленинградцем Сосонко. Корчной ответил, что он в Ленинграде был богат, знаменит и влиятелен, а Сосонко был не его полета птицей.
    На Дубова сейчас давит интернет, а не федерация. С Корчным было (если и вправду было) наоборот.
    Кин, Сейраван... Разуваев говорил однажды, что с Корчным ввиду его характера очень редко кто может работать. У ситрийца Сейравана есть талант, но нет школы, и он пошел к Корчному, чтобы самому научиться. А про Кина он сказал, что на олимпиаде, кажется 1980 года Кин обратился к нему: "Я снова ваш друг, я ненавижу Корчного!"
    Вот тут спорить не с чем. Только дело не в условиях, а в ситуации. Корчной всегда сильно зависел от мотивации своих выступлений. У него бывали периоды, когда он много пил, курил и играл слабо, а бывало наоборот.
    Сбежав, он обрел колоссальный источник внутренней энергии: ненависть к СССР, желание доказать...
    Это ему очень помогло, несмотря на возраст.
    Sanchessus нравится это.

Поделиться этой страницей