Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.813
    Симпатии:
    20.421
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наш мастер Георгий Кастаньеда, много лет проработавший в Перу, комментирует ситуацию:

    Как видите, и в Перу аналогичный поступок наверняка вызвал бы резкий негатив и санкции.
    promo, Ondatr, zveroboi11nik и ещё 1-му нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тут надо определиться.
    1. Если шахматная корона, это оказывается один из важнейших национальных интересов России?
    То надо признать тягчайшее общенациональное поражение и национальный позор, которые принес в Россию Ян Непомнящий. Впору траур объявлять и лишать гражданства и высылать из страны как опозорившего Россию Непомнящего и его тренеров, так и Дубова.
    2. Если борьба за шахматную корону это просто спорт? Ну так поднимем руку и опустим ее, что бы больше не переживать из за не самого успешного выступления Непомнящего и отстанем от Даниила Дубова, который в тяжелейшем поражении Яна ни разу не виноват. Это спорт. Победил сильнейший. И проехали все это.

    Тут или крестик или плавки.
    Надо как то определяться
    Spike, MikeV, Strat7 и 2 другим нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.761
    Симпатии:
    27.032
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Сколько в Бразилии Педро Перу гроссмейстеров? Их там наверное и на одну команду секундантов не наскрести...
    Master-d, Жак и Монсоро нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    Хорошо, что у нас этого не случилось. Поворчат единицы недовольных и все.
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.609
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вот потому, Сергей Юрьевич, нам остаётся только пожимать плечами от вашего, например, удивления (во время эфира второй или третьей партии, напомню), что продажа нефти в экономике ОАЭ только 5%, а не 50, как были уверены вы. Во всём, что не касается шахмат вы исходите не из фактического знания, но из логики, вытекающей из вашей картины Мира. А она, скажем мягко, очень слабо коррелирует с реалиями. :)

    Шахматная тусовка очень малочисленна и специфична в масштабах любого общества. О национальных интересах здесь речи быть не может по-моему.
    Spike и Монсоро нравится это.
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    5.603
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    А сколько в Перу комментаторов, квалификация которых позволяет назвать Яна шахматным инвалидом? Сколько движков там, столько и спецов.
    tyomik1996 нравится это.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    В Польше наверняка бы, в Азербайджане наверняка бы, в Перу наверняка бы.
    Еслибизмы. А реальные примеры остракизма есть?
    Пока лишь догадки.
    thenewone нравится это.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    Позиция Кастаньеды легко бьется хлёстким высказыванием Владимира Федосеева.
    Благо их вес в шахматном мире несопоставим.
  9. yaroslavl55 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    26.01.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда команда на олимпиаду без флага и гимна поехала,президент сказал(примерно)так ,"Можно не ехать,но мы должны подумать о спортсменах,они всю жизнь тренируются."Т.е во главу поставил спортсменов.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.813
    Симпатии:
    20.421
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Крайне трудно такие обнаружить.
    Потому что в других странах таких, как Дубов, нет. Никто так грубо не нарушал этику.
    Все берегут честь флага... Все понимают, когда и что можно делать.
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    3.614
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич! Вы уже отказались от своих первых эмоциональных оценок. Какой смысл оправдывать их задним числом, ссылаясь на мнение малоизвестных даже в узких кругах людей?
    Spike и DOC-03 нравится это.
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.609
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Показателен момент в интервью Дубова про "слугу двух господ". Понятно, что Ян просто неудачно скаламбурил, но это и показательно: Дубов всегда думает ЧТО он говорит публично, а вот Ян получается не всегда. :)
    Spike и Монсоро нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.761
    Симпатии:
    27.032
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Особенно из числа "предавших вскормившую их Родину"...
    Strat7, Монсоро, DOC-03 и ещё 1-му нравится это.
  14. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А в чем собственно проблема?
    Что так все радетели за Дубова взбеленились?
    Почему осуждение Дубова вызывает такой нетерпимый протест?
    Мы все выступаем за свободу самых разнообразных мнений.

    Ну не нравится мне поступок Дубова. Я что не вправе иметь подобное суждение?
    Не мне одному такой поступок Дубова не нравится. И что?
    В чем проблема то?

    Дубов взрослый человек и он прекрасно понимал, что его поступок у части россиян вызовет негативное восприятие.
    И что, теперь люди осуждающие поступок Дубова не имеют право на собственное мнение?

    Ребята не надо канонизировать собственную точку зрения как единственно правильную.
    У нас у каждого есть собственное мнение что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО. И это мнение не всегда совпадает.

    Считаете что Дубов молодец? Ваше право!
    Но не надо брызгать ядом на тех кто считает иначе.

    Да Дубов не предатель и не преступник, но как то пожимать руку ему не хочется.
    Я имею право считать что Дубов поступил неправильно, и не только я.

    Поступок Дубова неоднозначный и поэтому общество воспринимают его диаметрально
    противоположно, каждый в меру своего воспитания и в меру своих личностных ценностей.

    Многие люди в силу своей шкалы личностных ценностей не поступили бы так, как поступил Дубов.
    И они вправе за это Дубова порицать. Они вправе свободно выражать свою точку зрения.
    tired_tiger, Plotinus, I0p3a и 5 другим нравится это.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    ППКС.
    Хорошо бы донести эту ценную мысль то тех, кото говорит от имени россиян.
    redhelicopter, Spike, thenewone и ещё 1-му нравится это.
  16. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    "Любовь сэра Генри грозит бедой лишь сэру Генри" Артур Конан-Дойл
    Россия на последнем чемпионате Европы заняла 6 место. Даня выступил лучше всех +2 - 0 =6 . Правильно, выгоняйте Даню и первое место на шахматной Олимпиаде точно гарантировано. Опирайтесь на факты. Как будут (и будут ли) играть на Олимпиаде Ян и главный его наставник по команде, знаток вопроса "как одолеть Магнуса" Карякин покажет время.
    Master-d и Монсоро нравится это.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Умейте читать текст который люди пишут для вас.
    Вопрос не в том чтобы выгонять Дубова из команды. Вопрос в том примет ли его команда к себе.
    Если примет, если им будет комфортно с Дубовым, то ради Бога пусть играет в команде.

    А что касается шахматной силы Дубова и морали его поступка, то это разные вещи, не стоит их смешивать.
    tyomik1996 нравится это.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    Магнус Карлсен подвел итог матча на церемонии закрытия.
    C2_fQ4Y9610.jpg
    Gridnev нравится это.
  19. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Позиция Георгия только с точки зрения руководителя сборной)
    Их вес действительно несопоставим - Федосеев хорошего уровня гроссмейстер из России ничего пока не добившийся на топ уровне и не факт что добьется)
    Георгий воспитал целую плеяду гроссов и мастеров в Перу, поставил им там шахматную культуру благодаря которой сейчас появляются еще мастера) Георгий дал шахматам гораздо больше вчерашнего школьника
  20. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если бы СЮ не написал про предательство и лишение всего, а оставил бы пост типа "Да, не одобряю я такого поведения" Вообще бы ничего не случилось.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.761
    Симпатии:
    27.032
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Если такие мысли возникают в команде, то от такой "команды" надо держаться подальше....
    Spike и Монсоро нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.761
    Симпатии:
    27.032
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Взрастил толпу конкурентов россиян, подорвал силу, престиж и авторитет сборной России...
    А мог бы работать в России, на благо "советской шахматной школы".
    MikeV, thenewone, Master-d и 2 другим нравится это.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    Да...величина.
    Мне, как слабому любителю, неведомы гроссместеры Перу.
    Как и о шахматной перуанской культуре я ничего не слыхал.
    А вот о том, что Федоссев на чм по быстрым в 2017 году вошел в тройку я, краем уха, слышал.
    Master-d нравится это.
  24. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Опять спрошу, а в чем проблема то ?
    Надо держаться подальше, значит пусть держится подальше.
    К чему стенания то, Дубова выгоняют, Дубова выгоняют. Насильно мил не будешь.
  25. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы не выдумывайте за С.Ю. Он четко все написал и высказался.
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И продолжает подрывать и не скрывает этого. Даже и не знаю, как к такому относиться. Санкции может какие применить.
  27. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это уже от вас мысли. Имеете право, думайте так. Но это не совподает с тем , что писал С.Ю.
  28. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да высказался четко:
    ===Даже если РШФ не применит к Дане прямых санкций, тренерам не удастся сохранить в команде нормальную атмосферу - ведь наличие игроков со столь разными позициями в одной команде всегда ведёт к раздорам. Яну, Сергею и Дане отныне играть в одном коллективе будет затруднительно. И легко догадаться, какой выбор сделают наши тренеры.===

    Подчеркнул для вас.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.706
    Симпатии:
    6.871
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Так и я считать что позиция Дубов на сегодняшний день выглядеть не совсем етично по отношение к стране...
    .... но ....
    а что бы сказать те же самые человеки что обсуждить ему сейчас если бы матч выиграл Непомнящий ?

    Вот уже большее десяток страниц есть много мнениев "за" и "против" Даня Дубов , но почему только об ето ?
    Так и еще полторы маленький вопросов на который похоже ответить может только С.Ю. , если конечно захотит просветить

    #1. Полный поименно список делегация в Дубаи от Россия и кто реально из их мочь помогать Яну в шахматный аспект ?
    #2. Кто конкретно предлагать лично чтоб Дубов быть в команда Яну ??? И была ли такая предложение вообще ?

    Очень боюсь как после такая информация некоторые товарищи начнут почесать затылок прежде чем написать здесь много и ни об чем .

    .
    Master-d нравится это.
  30. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я признателен, только зря вы это. Читайте все с самого начала
    , а не цитируйте 1 из 15 высказываний.
  31. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Ну и что это дало шахматам?) или ему известность?) никто не вспомнит даже чемпиона по быстрым через год-два
    Ну и слабому любителю лучше наверное ваабще молчать о весе тех или иных людей в шахматном мире)
  32. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Так, для общего развития плюс освежения моей собственной памяти :)

    На последней "живой" Олимпиаде сборная России выиграла у сборной Перу со счетом 3:1, но как-то со скрипом, что ли... :eek: Карякин выиграл у Эмилио Кордовы на классе (GM, 2609), потеряв нить игры в дебюте и получив чуть хуже, затем уравняв и уже в эндшпиле переиграв. Игравший черными Непомнящий был жестко отсушен Хорхе Кори (GM, 2664 - сейчас №95 в мире), для которого эта ничья стала единственной за турнир и который получил золото в абсолютном зачете (7,5 из 8, TPR 2925 - правда, 7 белых цветов в 8 партиях :gigi:). Крамник пожертвовал фигуру Хосе Мартинесу (GM, 2565) и мог остаться без компенсации за нее - но все обошлось, даже победил по итогу. Ну и Кристиан Круз (GM, 2571) тоже отсушил белыми Витюгова, не встретив особого сопротивления по этому поводу.

    Это еще не все гроссы в Перу - за сборную тогда не играл ветеран Хулио Гранда, лучшие и активные годы которого уже позади. Ну и еще у Хорхе Кори есть сестра Дейзи Кори - женский гроссмейстер с рейтингом 2413 на 1 декабря и 49-й позицией в женском рейтинг-листе. Так что на одну сборную шахматистов в Перу хватит :)
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.215
    Симпатии:
    63.776
    Репутация:
    1.641
    Оффлайн
    Вот мнение зеленого новичка с репой минус три, который даже не знает правила форума, действитель неинтересно.
    https://kasparovchess.crestbook.com/threads/2195/
    Почитайте п. 1.5
    1.5. Высокая шахматная квалификация привилегий посетителям не дает. Здесь все равны.
    SedovArs, Master-d и Veritas нравится это.
  34. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Кстати, не только. Вроде как в этом году он добрался до полуфинала Кубка мира, где уступил Карякину в борьбе за путевку в турнир претендентов. Да и в Суперфиналах ЧР он уже второй год берет бронзовую медаль. Поэтому смею надеяться, что на топ уровне он еще сможет многого достичь - вроде с 2020 года его результаты и рейтинг поползли вверх...
  35. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Следует признать что программный пост Сергея Юрьевича очень хорош. В том числе потому, что он содержит гораздо более взвешенные и дипломатичные оценки, чем то, что говорилось по горячим следам. Разумеется с этим постом можно не согласиться (я например не согласен), но он просто выражает мнение Сергея Юрьевича. Сказано подробно и по пунктам. Спасибо за этот программный пост.
    Завершая для себя дискуссию этого дня, хотел бы обратить внимание уважаемых коллег не только на яркий пост уважаемого Админа мг. С.Ю. Шипова, но и на то, что шахматная общественность России на самых разных площадках в том числе на КС считает иначе, чем С.Ю, - дружно и убедительно шахматная общественность проголосовала против какого либо осуждения Даниила Дубова.
    Лично меня такой результат радует (среди защитников Дубова оказались люди совершенно разных, часто противоположных политических взглядов)

    Всем пока!

    С большим уважением ко всем участникам дискуссии.
    Монсоро и SedovArs нравится это.

Поделиться этой страницей