Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Ребята, а вы в своей нетерпимости чужого мнения не обнаглели ли?
С какого это перепугу человек в России не имеет права морально осуждать действия другого человека, если тот человек с его точки зрения поступил неправильно?

И почему Шипов должен извиняться перед Дубовым, если он сам не считает свои высказывания неправильными?
Только потому что вам эти высказывания неприятны. Дорогие мои это наглость, принуждать человека к извинениям, только потому что вас бесит его мнение.

Да вы сами на этом форуме уже понаписали столько гадостей, что вам самим уже впору извиняться перед Шиповым.
Кто первый? Найдутся смельчаки?

Да может с пылу с жару, вначале Шипов сказал что то резковатое, все мы человеки, у всех есть эмоции, в том числе и неконтролируемые эмоции.
Но после того как Шипов всё четко и взвешенно разложил по полочкам в своём посте https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8306/page-51#post-1094383
пора бы уже вам угомониться. С моей точки зрения там всё написано правильно и рассудительно.

Здесь же на форуме продолжают заниматься софистикой и подменять понятия,
хоть им уже десять раз было сказано, что поражение Непомнящего в матче и поступок Дубова никак не связаны.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. И его возможное неучастие в сборной России также не связано с якобы наказанием,
это связано с тем что возможные члены сборной России неприязненно относятся друг к другу.

Вы же сами выкладывали ролик где Карлсен представлял свою команду, и что же смотрели в книгу и увидели фигу?
Карлсен четко сказал, что главное в команде это микроклимат и дружные отношения. Так какого же черта?
Вы хотите чтобы в Российской сборной не было этого дружного микроклимата?

Давайте не будем заниматься софистикой, и давить на эмоции.
Шипов четко все написал по пунктам, вот эти пункты конкретно и критикуйте, если конечно хватит ума и здравомыслия.

без комментариев, потому, что здесь и так все ясно

Точнее нам навязали условия на которые мы согласились.
Фишер бы послал подальше всех организаторов и отказался играть матч.
В 80-м американцы бойкотировали Олимпийские игры.
В 84-м Олимпийские игры бойкотировали почти все страны соцлагеря.
Если мы не готовы отстаивать свои интересы, то и нет смысла рассуждать о роли шахматной короны для национального престижа.

В Российской команде хороших взаимоотношений могло и не быть, это не являлось критерием отбора в команду, возьмут опять сильных и как получится так и получится. "нужно играть, сплотитесь, забудьте разногласия, национальные интересы превыше всего, не надо быть индивидуалистом" и т.д.
Советский стиль, который когда-то давал результат из-за господдержки шахмат и наличия лучших гроссмейстеров в мире. А сейчас уже капитализм, индивидуализм и просто так дружить из под палки необязательно. Возможно это один из факторов проигрышей на олимпиадах.

Вообще нет серьезной проблемы в том, пригласят ли кого то из топов (скажем Дубова) в сборную на шахолимпиаду.
Все равно уже 20 лет Российская сборная стабильно не выигрывает очные шах-олимпиады: не занимает первое место. При этом, всегда будучи одним из фаворитов. А это значит что в команде уже давно не было командного духа. Значит тренеры ни на одну шахолимпитаду не могут собрать правильный, именно что дружный состав и за 20 лет так ни разу не смогли "зарядить" всю команду на борьбу.
Поэтому переживания, что присутсвие в команде Дубова как то якобы ухудшит командный дух? Эти переживания совершенно напрасны - командного духа уже и так давно нет, судя по результатам нашей сборной.
И если начинать воспринимать победу России на шахолимпиаде как национальный успех? То будет честным, отсутствие подобных побед в течение 20 лет воспринимать как национальное поражение.

Спрашивается а при чем здесь Дубов?
А вообще не при чем.
Пока что все поражения сборной на очных шахолимпиадах были без его участия.

Являются незаменимыми в нынешних российских шахматах Непомнящий или Карякин?

Понятно, что для Вас если не написано в указе, то и не существует, да и пофиг. Про рыбу - по Вашему сохранение живого фонда не соответствует национальным интересам. Жаль!
И ещё жаль, что многие шахматисты не могут посчитать на пару тройку ходов, но в жизни, не могут увидеть достаточно очевидные связи.

За забором толпа стоит, на три сборных хватит. А раз первые места все равно не получаются, то результат будет приемлемый все равно, 5 или десятое место, неважно. И это не вина кого-то конкретного из шахматистов.

А почему выдумать-то? Разве не так? Разве нормальные дружеские отношения ухудшают обстановку, помощь другому человеку способствует разъединению? Наоборот. Мы же шахматисты и, по идеи, должны лучше видеть связи в нашем мире, что всё взаимосвязано, а оказывается наоборот, шахматисты видят только то, что происходит на шахматной доске, а распространить комбинаторное видение вне не могут.

Именно так. Ну не слушать же фантазии людей, которые, читая НПА, просто дополняют его своими "формулировками"?
Я понимаю, что нормативные правовые акты для вас не являются источником информации. Понмаю, что есть такие люди, и нужно быть терпимым к их позиции. Околошахматные сплетни, форумы и чаты - вот кладезь знаний. Какие документы...о чем это я...

Судя по тому, что с их регулярным участием Россия систематически не выигрывает шахолимпиаду?
Даже боюсь сформулировать очевидный ответ....

После такого позорного разгрома претенденту надо отдохнуть пару лет от всяких олиппиад. Не позориться дальше... А то ведь может и не найтись в следующий раз такого Дубова как козла отпущения.

Значит не нужно государству выделять деньги на спорт, не в интересах? А чего ж тогда выделяют?

—- добавлено: 13 дек 2021, опубликовано: 13 дек 2021 —-

А чего так скромно всего два года?, берите сразу лет 15, чтоб выбить одного из лучших Российских гроссмейстеров навсегда. )))

МастерД, Горанфло, Монсоро, Док03... У всех совершенно разные политические взгляды, однако, судя по постам и лайкам, мнение по данному вопросу определенное. Консенсус, так сказать, что позволяет правильно интерпретировать результаты этого опроса.

Позиция ясна. Все, на что выделяются деньги из бюджета является национальными интересами.
https://www.rbc.ru/society/16/09/2020/5f61b95c9a794745d53d9b5f

Никогда не понимал в чём заключается командная игра в индивидуальном виде спорта. Ну ладно, там, отсушить если просят не рисковать, это понятно. Но кроме этого, всегда думал, что лучший результат команды - это когда каждый вышел и сыграл в максимальную силу и на максимальный результат.
А все эти разговоры про какие-то отношения команды которые делают результат - это чушь в индивидуальном виде спорта. Для того, чтобы в рамках команды провести свои Х партий на максимальном уровне не надо ничьей помощи, ничьих подач. Или реально нужно прям условному дубову перед партией с перуанским гроссмейстером сидеть вместе с Карякиным и Непомнящим чтобы подготовить дебют?

Командные соревнования - это просто обычный турнир, где каждый сам за себя в отдельной игре и со странным групповым результатом в конце. И если наша команда никак не может который год показать результат - это только потому что каждый её член индивидуально не может стабильно хорошо отыграть в этом турнире.

Камский после гораздо менее разгромного поражения в 1996 г. вообще исчез на десятилетия с радара.
А Соколов после 1987 г.?
Всё...списанный товар.

Претендентский турнир не за горами, и у Яна там есть место. Нужно продолжать делать то, за счет чего он уже выиграл предыдущий. И немножечко больше, потому что соперники не стоят на месте + появился опасный молодой конкурент.

Вряд ли этот турнир будет протекать в ковидной суматохе и будет прерван.

Да уж яснее некуда. ))) Не договоримся в принципе.

Результат в шахматах сильно зависит от психологического настроя. Возможно есть разница между неким гипотетическим
"Сегодня руководство ждет от вас хорошего результата, каждому нужно приложить максимум усилий. И иван иваныч, прошу на сегодня забыть ваши вчерашние упреки петру петровичу, которые вы ему высказали после партии"

"Тимофей хлопает по плечу Антона. Друже, у тебя сегодня вон тот из Венгрии сильный боец, я в тебя верю, давай примени против него ту сумасшедшую идею, которую мы вчера придумали. Удачи всем ребята"

Не знаю как именно конечно тренируют шахматные команды, но ведь тренируют, а так то можно было бы просто сказать - эй вы четверо, сегодня играете на 1 2 3 4 досках, вы сами гроссы, так что знаете что делать.

Вангую в очередном турнире претендентов у Яна место не выше третьего.
Мне так видится...

Мне кажется, что попытки разжигать пламя патриотизма там, где патриотизм ни при чем, принижают, вульгаризируют само понятие патриотизма.
Попытки быть "святее Папы Римского" ничего кроме сожаления не вызывают.

Взять хотя бы историю с флагом. Уже не один десяток лет ФИДЕ безуспешно заигрывает с Олимпийским комитетом в бесплодной попытке включить шахматную олимпиаду в программу Олимпийских игр. Ради этого даже затеяли абсолютно бессмысленные ритуальные пляски с ВАДА.
Конечно не в какие Олимпийские игры шахматы не попали и не попадут, зато благодаря этому идиотизму бумеранг прилетел и в шахматы и российские шахматисты отчего то вдруг потеряли право играть под флагом своей страны...
Вот где истинный удар по патриотизму, но тут по молчаливому договорняку все предпочитают помалкивать, ссылаясь на "обстоятельства".

Возможно, тот, кому нужен второй вариант - это как раз слабое звено, если от его нежной душевной организации зависит тот самый групповой результат, ради которого играют. Наступит в лужу, уронит мороженое, расстроится и никакие ласки Тимофея не помогут, сольёт партию ходом b5 ))
Возможно, команды следует как раз комплектовать "толстокожими" игроками, которые даже узнав, что кроме него вся команда слила тур, всё равно выйдет на следующий с максимальным настроем, не пережёвывая "горечь поражения" за других.
Отсюда возможно и то, что в сборной лишний не Дубов, а как раз те, кто делает её хрупкой своими тонкими отношениями.

Конечно, имеете.
А мы имеем право на свою точку зрения о тех индивидах, которые на ровном месте начинают травлю и остракизм, и пытаются сделать из Дубова козла отпущения, чтобы откровенно заболтать тему неудачной работы команды Яна.

—- добавлено: 13 дек 2021, опубликовано: 13 дек 2021 —-

А почему, собственно?
С.Ю. хоть и написал, что предательство - это слишком жестко, но не взял назад своих слов, где называл Дубова предателем. И не извинился перед Дубовым за эти слова, которые прозвучали достаточно громко, и широко разошлись в прессе, в том числе, в зарубежной.

Полностью согласен, Таль, сразу после разгромного поражения в матче с Ботвинником, выиграл супертурнир в Югославии, Ананд, после одноворотного матча с Карлсеном, выиграл турнир претендентов.

Лучше всего организовать показательный процесс над гроссмейстером. Показать ему, так сказать, "кузькину мать", а то он, ишь, какой, посмел своё мнение высказать. Вот это будет настоящий совок... Ну а в крайнем случае "проработать" С.Ю. на партсобрании - надо, как минимум.

Вы сами играли за команду? Может в первенстве ВУЗов, или что-то подобное.
Команда в шахматах — это не просто шахматные доски, поставленные по соседству.