Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    в 1975 и Карпов не доминировал
    в 1984 и Каспаров еще не доминировал.
  3. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Господа, речь шла о доминации после завоевания титула ЧМ, что и все трое К вполне успешно демонстрировали. И что если Ян отберет корону у Мага, то с не очень большой долей вероятности начнется эпоха Непомнящего, так же, как не было бы ее ни у Каруаны, ни тем более у Карякина
    Монсоро нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.696
    Симпатии:
    26.946
    Репутация:
    630
    Онлайн
    От Яна не требуется "стать эпохой". Ему достаточно просто победить в матче.
    —- добавлено: 22 май 2021 —-
    Да и по фиг...
    felagund08 нравится это.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.696
    Симпатии:
    26.946
    Репутация:
    630
    Онлайн
    Самое мощное турнирное выступление Карпова - это феноменальный выигрыш Линареса в1994 году. А он тогда уже не был чемпионом.
    Так что подобные аргументы - это попытка натянуть сову на глобус
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Это АЕ периода поздних песен. Больше ничего подобного он не демонстрировал...продолжая с бухгалтерской точностью подсчитавать победные турниры и турнирчики.
    Инициатор исторического экскурса спрашивал о том, кого будет напоминать Ян, если победит. Можно ответить:
    (скорее всего, Эйве, ибо тот не стал эпохой)
    Goranflo нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.696
    Симпатии:
    26.946
    Репутация:
    630
    Онлайн
    А разве обязательно становиться эпохой?
    Был ли эпохой Борис Васильевич?
    Зюраткуль нравится это.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Безусловно, нет. Но когда говорят "ушла эпоха", то близким усопшего приятно. :D
    Зюраткуль нравится это.
  9. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    708
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Эта.. В шахматах эпохи уходят без усопших-)) Даже эпоха А. Алехина ушла раньше , нежели его загадочная кончина в Португалии.
    ———————————-
    Когда начинается " куча " ? .. Бендер сказал - " Эпоха Керенского , упадочный стиль. " ить он и полгода не был,
    ————-
    Интрига .. понимаете ли .. Ту би ор нот ту би ? Гамлет с черепом Йорика в руке , лучше всего иллюстрирует положение в котором находится Ян. Непомнящий. Так кажется со стороны. Ян отнюдь не блистательный Капа , и не настырный и нацеленный Каспаров , .. Если Ян выиграет матч - это будет впервые в истории шахмат , когда ровесник выигрывает у "эпохи ".
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    именно поэтому его шансы невелики.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Это неизвестно. Из общих соображений - да, но вспомните, как оценивались шансы того же Алехина перед матчем с Капой...
    Многое будет зависеть от подготовки
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Думаю, то шансы Непомнящего сопоставимы с результатами опроса на этом ресурсе.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Думаю, что больше
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Большинство экспертов оценивает шансы Карлсена выше. Так то эксперты...
    А что у букмекеров? Там тоже не дураки.
    Вероятность очередной победы Карлсена с учетом тай-брейка оценивается трейдерами коэффициентом 1.51, что составляет 61% вероятности.
    На то, что чемпионом мира в 2021 году станет Непомнящий, можно поставить за 2.40 (39% вероятности).
    https://sport24.ru/news/other/2021-...onat-mira-po-shakhmatam-2021-gde-proydet-data
    А на этом ресурсе 66 на 34.
    Так что
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Так и я согласный, что Карлсен фаворит. Но мне кажется, что Яна недооценивают, и его шансы не столь малы
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    35-40% это разве мало?...Против самого Карлсена. Это совсем не мало.
    felagund08 нравится это.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Не мало, но...
    Ян, между прочим, в основном удачно играл против Магнуса
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Даты его побед?
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Гугл по запросу "carlsen vs nepomniachtchi classical scores" выдает такую статистику:

    Classical games: Ian Nepomniachtchi beat Magnus Carlsen 4 to 1, with 6 draws.
    Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 21 to 14, with 37 draws.
    Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 20 to 10, with 31 draws.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    А даты побед? Как давно это было?
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Считаете, что одна победа носит абсолютно доминирующий характер? :)
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Я не считаю, а лишь интересуюсь (ибо не знаю) давно ли были эти победы. В детстве или год-два назад?
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.914
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Не совсем. Пожалуй, стиль Карлсена не столь опасен для Непомнящего.
    И еще - динамика рейтинга Яна положительная:

    Screenshot_2021-05-22 Nepomniachtchi, Ian.png
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    50 пунктов разницы, однако. Это в классику. А в рапид и блиц - больше сотни.
    А если посмотреть, на список турнирных побед, то можно подумать, что букмекеры занизили кэф Яна минимум вдвое.
    Один лишь показатель - счет личных встреч, но эти давние победы вряд ли можно учитавать нынче.
    Ян обыграл Магнуса в 2011 году в Вейк-ан-Зее, затем в 2017 году в Лондоне. И всё?
    А матчевый опыт на высшем уровне?
    Чемпион мира выигрывает почти все турниры и матчи, в которых принимает участие.
  27. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну история знает примеры таких чемпионов мира, например Эйве, Петросян и Ботвинник до определенной степени были лишь первые среди равных.
  28. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Непомнящий явно пойдет ва-банк. Ибо второго шанса выиграть турнир претендентов и попытаться стать чемпионом у него вполне может и не быть - соперники в турнире претендентов были равные ему.
    А вот Карлсен не настолько мотивирован - в случае поражения в матче на звание чемпиона мира он остается явным фаворитом на победу в следующем турнире претендентов, а следовательно в следующем матче за звание чемпиона мира вполне способен вернуть корону.
    Другое дело, что Карлсен более стабилен и мастеровит.
    Думаю, по итогам партий с классическим контролем будет равный счет и все решится на тай-брейке. Оцениваю шансы 50 на 50. Хотелось бы, чтобы на тай-брейке удача была на стороне Яна.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Как я уже писал, предпоследняя встреча в 2017 году должна была закончиться победой Магнуса, так что счет объективнее должен был быть 3:2, т.е. так сказать в последние 4-ре года не было никакого преимущества Яна в классике перед Магнусом. Это во-первых, во-вторых, играть в турнире и играть в матче на звание ЧМ - как небо и земля! В первом случае можно и рискнуть, пойти ва-банк, в конце концов это всего навсего турнир, пусть даже суперэлитный. В ЧМ цена ошибки чрезвычайно велика, и вряд ли тут успокоит, что партий аж 14 - это не так много, как кажется. В-третьих, ОПЫТ именно матчевой борьбы есть только у Карлсена., В-четвертых, Магнус объективно сильнее и мощнее, как шахматист, да и физически и психологически я думаю, он выносливее и такой марафон выдержит легче, а нервы и психология в этом матче будут играть чуть ли не ведущую роль. В предыдущих матчах Магнус играл весьма плотно, не позволяя себе таких вольностей, как часто он делает в обычных турнирах, как пример его партия с Есипенко - ТАК Карлсен точно играть не будет. Миф о том, что он уступает многим ведущим гроссам в дебютной подготовке он развенчивал уже не раз, и спокойно это продемонстрировал с Каруаной - обладая феноменальной шахматной памятью глупо предполагать, что его легко тут обмануть. На стороне Яна - напор, ему терять нечего, он не боится Магнуса и настроен на серьезную борьбу. Ну и нельзя исключать фактор неожиданности - зевки, невезение (а в партиях с Яном у Магнуса это бывает часто, как гипнотизирует его Непо!), плохое самочувствие и спортивную форму - осенью Карлсен довольно часто бывает просто "разобран". Вот видимо исходя из таких примерно рассуждений и получается соотношение 60-40. Кстати, если помните, Сергей Юрьевич столько же оценивал шансы в матче Карлсен-Карякин.
    Монсоро нравится это.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    Все правильно. Букмекеров не обманешь. 61 на 39.
    Belragh нравится это.
  31. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Еще бы! Хрен кто обманет старую еврейскую мафию :)
    Монсоро нравится это.
  32. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вот тут не уверен. Терять есть что, поэтому Ян будет крайне осторожен. И Ян будет бояться Мага. Те, кто считают, что матч может быть ярким, скорее всего неправы. Он может быть ярким, только за счет Яна и его риска, но не думаю, что он будет рисковать. Возможно, как раз таки Магнус будет рисковать, чтобы доказать, что в матчах на ЧМ он может показать яркую игру. Вот здесь есть шанс у Яна, попробовать подловить. Плюс над психологией Яну необходимо поработать, чтобы не "сгореть" до матча.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.182
    Симпатии:
    63.710
    Репутация:
    1.637
    Оффлайн
    зачем ему это надо?
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Да-да-да, это у нас, например уважаемый Master-d волнуется, что мол Карлсен в классику не выиграл ни одного матча :) (шутка!), а сам Магнус вообще не парится - главное результат, а остальное от лукавого
    Монсоро и Master-d нравится это.
  35. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну вот опять Ян везунчик, у Магнуса было +3.7! Выигранная позиция, а этот Непо опять сорвался! И в который уже раз...Очень пугает, Маг стал часто выпускать своих соперников, стала хромать реализация...
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей