Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

в 1975 и Карпов не доминировал
в 1984 и Каспаров еще не доминировал.

Господа, речь шла о доминации после завоевания титула ЧМ, что и все трое К вполне успешно демонстрировали. И что если Ян отберет корону у Мага, то с не очень большой долей вероятности начнется эпоха Непомнящего, так же, как не было бы ее ни у Каруаны, ни тем более у Карякина

От Яна не требуется "стать эпохой". Ему достаточно просто победить в матче.

—- добавлено: 23 май 2021 —-

Да и по фиг...

Самое мощное турнирное выступление Карпова - это феноменальный выигрыш Линареса в1994 году. А он тогда уже не был чемпионом.
Так что подобные аргументы - это попытка натянуть сову на глобус

Это АЕ периода поздних песен. Больше ничего подобного он не демонстрировал...продолжая с бухгалтерской точностью подсчитавать победные турниры и турнирчики.
Инициатор исторического экскурса спрашивал о том, кого будет напоминать Ян, если победит. Можно ответить:

(скорее всего, Эйве, ибо тот не стал эпохой)

А разве обязательно становиться эпохой?
Был ли эпохой Борис Васильевич?

Безусловно, нет. Но когда говорят "ушла эпоха", то близким усопшего приятно.

Эта.. В шахматах эпохи уходят без усопших-)) Даже эпоха А. Алехина ушла раньше , нежели его загадочная кончина в Португалии.
———————————-
Когда начинается " куча " ? .. Бендер сказал - " Эпоха Керенского , упадочный стиль. " ить он и полгода не был,
————-
Интрига .. понимаете ли .. Ту би ор нот ту би ? Гамлет с черепом Йорика в руке , лучше всего иллюстрирует положение в котором находится Ян. Непомнящий. Так кажется со стороны. Ян отнюдь не блистательный Капа , и не настырный и нацеленный Каспаров , .. Если Ян выиграет матч - это будет впервые в истории шахмат , когда ровесник выигрывает у "эпохи ".

именно поэтому его шансы невелики.

Это неизвестно. Из общих соображений - да, но вспомните, как оценивались шансы того же Алехина перед матчем с Капой...
Многое будет зависеть от подготовки

Думаю, то шансы Непомнящего сопоставимы с результатами опроса на этом ресурсе.

Думаю, что больше

Большинство экспертов оценивает шансы Карлсена выше. Так то эксперты...
А что у букмекеров? Там тоже не дураки.
Вероятность очередной победы Карлсена с учетом тай-брейка оценивается трейдерами коэффициентом 1.51, что составляет 61% вероятности.
На то, что чемпионом мира в 2021 году станет Непомнящий, можно поставить за 2.40 (39% вероятности).
https://sport24.ru/news/other/2021-...onat-mira-po-shakhmatam-2021-gde-proydet-data
А на этом ресурсе 66 на 34.
Так что

Так и я согласный, что Карлсен фаворит. Но мне кажется, что Яна недооценивают, и его шансы не столь малы

35-40% это разве мало?...Против самого Карлсена. Это совсем не мало.

Не мало, но...
Ян, между прочим, в основном удачно играл против Магнуса

Даты его побед?

Гугл по запросу "carlsen vs nepomniachtchi classical scores" выдает такую статистику:

Classical games: Ian Nepomniachtchi beat Magnus Carlsen 4 to 1, with 6 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 21 to 14, with 37 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 20 to 10, with 31 draws.

А даты побед? Как давно это было?

Считаете, что одна победа носит абсолютно доминирующий характер?

Я не считаю, а лишь интересуюсь (ибо не знаю) давно ли были эти победы. В детстве или год-два назад?

Если я все правильно сосчитал, то последняя победа Яна в классике была в 2017:
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1899460

А Магнуса в 2019:
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1966310

Дела давно минувших дней.
Этот т. н. перевес в счете личных встреч - "ни о чём".

Не совсем. Пожалуй, стиль Карлсена не столь опасен для Непомнящего.
И еще - динамика рейтинга Яна положительная:

50 пунктов разницы, однако. Это в классику. А в рапид и блиц - больше сотни.
А если посмотреть, на список турнирных побед, то можно подумать, что букмекеры занизили кэф Яна минимум вдвое.
Один лишь показатель - счет личных встреч, но эти давние победы вряд ли можно учитавать нынче.
Ян обыграл Магнуса в 2011 году в Вейк-ан-Зее, затем в 2017 году в Лондоне. И всё?
А матчевый опыт на высшем уровне?
Чемпион мира выигрывает почти все турниры и матчи, в которых принимает участие.

Ну история знает примеры таких чемпионов мира, например Эйве, Петросян и Ботвинник до определенной степени были лишь первые среди равных.

Непомнящий явно пойдет ва-банк. Ибо второго шанса выиграть турнир претендентов и попытаться стать чемпионом у него вполне может и не быть - соперники в турнире претендентов были равные ему.
А вот Карлсен не настолько мотивирован - в случае поражения в матче на звание чемпиона мира он остается явным фаворитом на победу в следующем турнире претендентов, а следовательно в следующем матче за звание чемпиона мира вполне способен вернуть корону.
Другое дело, что Карлсен более стабилен и мастеровит.
Думаю, по итогам партий с классическим контролем будет равный счет и все решится на тай-брейке. Оцениваю шансы 50 на 50. Хотелось бы, чтобы на тай-брейке удача была на стороне Яна.

Как я уже писал, предпоследняя встреча в 2017 году должна была закончиться победой Магнуса, так что счет объективнее должен был быть 3:2, т.е. так сказать в последние 4-ре года не было никакого преимущества Яна в классике перед Магнусом. Это во-первых, во-вторых, играть в турнире и играть в матче на звание ЧМ - как небо и земля! В первом случае можно и рискнуть, пойти ва-банк, в конце концов это всего навсего турнир, пусть даже суперэлитный. В ЧМ цена ошибки чрезвычайно велика, и вряд ли тут успокоит, что партий аж 14 - это не так много, как кажется. В-третьих, ОПЫТ именно матчевой борьбы есть только у Карлсена., В-четвертых, Магнус объективно сильнее и мощнее, как шахматист, да и физически и психологически я думаю, он выносливее и такой марафон выдержит легче, а нервы и психология в этом матче будут играть чуть ли не ведущую роль. В предыдущих матчах Магнус играл весьма плотно, не позволяя себе таких вольностей, как часто он делает в обычных турнирах, как пример его партия с Есипенко - ТАК Карлсен точно играть не будет. Миф о том, что он уступает многим ведущим гроссам в дебютной подготовке он развенчивал уже не раз, и спокойно это продемонстрировал с Каруаной - обладая феноменальной шахматной памятью глупо предполагать, что его легко тут обмануть. На стороне Яна - напор, ему терять нечего, он не боится Магнуса и настроен на серьезную борьбу. Ну и нельзя исключать фактор неожиданности - зевки, невезение (а в партиях с Яном у Магнуса это бывает часто, как гипнотизирует его Непо!), плохое самочувствие и спортивную форму - осенью Карлсен довольно часто бывает просто "разобран". Вот видимо исходя из таких примерно рассуждений и получается соотношение 60-40. Кстати, если помните, Сергей Юрьевич столько же оценивал шансы в матче Карлсен-Карякин.

Все правильно. Букмекеров не обманешь. 61 на 39.

Еще бы! Хрен кто обманет старую еврейскую мафию

Вот тут не уверен. Терять есть что, поэтому Ян будет крайне осторожен. И Ян будет бояться Мага. Те, кто считают, что матч может быть ярким, скорее всего неправы. Он может быть ярким, только за счет Яна и его риска, но не думаю, что он будет рисковать. Возможно, как раз таки Магнус будет рисковать, чтобы доказать, что в матчах на ЧМ он может показать яркую игру. Вот здесь есть шанс у Яна, попробовать подловить. Плюс над психологией Яну необходимо поработать, чтобы не "сгореть" до матча.

зачем ему это надо?

Да-да-да, это у нас, например уважаемый Master-d волнуется, что мол Карлсен в классику не выиграл ни одного матча (шутка!), а сам Магнус вообще не парится - главное результат, а остальное от лукавого

Ну вот опять Ян везунчик, у Магнуса было +3.7! Выигранная позиция, а этот Непо опять сорвался! И в который уже раз...Очень пугает, Маг стал часто выпускать своих соперников, стала хромать реализация...