Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Можно подумать, если бы Спасский пахал по 25 часов в сутки он бы матч не проиграл...

А так да, безответственность полнейшая. Вискарик на сборах и пр.
Карпов рассказывал, что его вызвали сыграть со Спасским тренировочные партии.
В 1-й белые были у Карпова. Была испанская партия. Карпов его переиграл вчистую, у Спасского было совершенно безнадёжно. Но Карпов грубо ошибся и проиграл.
Спасский уверился в своей гениальности, остальные партии играть не захотел, типо, и так же всё отлично, бобику конец и пр..

По поводу ФШР
ШФР имеет моральное право не включать Дубова в Сборную России, как и Дубов имел моральное право помогать Карлсену.

Пролтив такого изречения! Дубов выполнял свою работу. Они никогда не работали на заводах и не знают, что это такое.
А я знаю, что такое работа, что такое выполнение задания в срок и какие санкции против не выполнения имеются у работодателя
Поэтому Прошу предать в ФШР, заявляю решительный протест, против этого решения

В таком случае вычеркиваем Эйве, Таля, Смыслова, Петросяна (Спасского и Ботвинника до определенной степени). Кто ж тогда останется то?

Член в Федерации, как выяснилось, только один, остальные коллеги

Проблема в том, что в шахматном королевстве есть своя особенность.

Не сыграв Матч на Первенство Мира в 2023 году Карлсен не перестанет легитимно быть Чемпионом Мира, даже если перестанет быть им легально.

Чемпионом Мира по шахматам можно перестать быть в трёх случаях:
1. Ты проиграл Матч на Первенство Мира.
2. Ты завершил карьеру шахматиста.
3. Ты умер.

В остальных случаях опять будет раскол.
Матч между 1 местом ТП и 2 местом ТП определит лишь Чемпиона Мира ФИДЕ, а классическим Чемпионом Мира всё равно будет считаться Карлсен.

Помните в далеком прошлом, Ласкера прямо таки заставили сыграть Матч на Первенство Мира с Капабланкой.
А ведь Ласкер тогда передал титул Капабланке без матча, просто объявив его Чемпионом Мира.
Но Ласкер не уходил из шахмат, а потому общественность заставила его сыграть Матч на Первенство Мира.

потому что знал, чем все кончится

Пока поданные шахматного королевства не увидят своего Короля поверженным, эмигрировавшим (завершившим карьеру) или мертвым, они не примут нового Короля.

Карпова приняли. Несмотря на то, кого он сменил. Фишер о завершении карьеры ведь не заявлял.

Дело ведь не в заявлениях, Фишер по факту перестал играть.
Если Карлсен без всяких заявлений перестанет играть в шахматы, то тоже перестанет быть Чемпионом Мира.

Кроме того можно только догадываться, кто был сильнее Фишер или Карпов. У Фишера с психологией тоже были проблемы.

Я вообще считаю что Карлсен поторопился с таким высказыванием.
Со и Дин Лиженя он рано перестал считать соперниками.
Да и кто сказал что Каруана со второго раза не пробьёт Карлсена?

Если Карлсен желает сыграть персонально с Фирузджей то такой матч можно организовать как внеочередной Матч на Первенство Мира..

Но Карлсен также должен защищать титул Чемпиона Мира и против официального Претендента пробившегося к нему в результате отбора, иначе всей системе снова каюк.

Трудно согласиться. Завершение карьеры - это официальное действо. Фишер его никак не оформил, поэтому все так долго ждали, что он вернётся. Поэтому на Карпова после 1975 года спокойно могли "наезжать", что он "нелегитимный". Но этого не было.
А на счёт Карлсена можно особо не беспокоится, мало ли чего он "на кураже" сказанул. Он же современный человек, уравновешенный (в отличие от Фишера), и знающий цену деньгам. Не будет он от матчей отказываться - миллионами евро разбрасываться. Всё будет в порядке.

Для меня официальное действо это фантик, в который можно завернуть и камешек вместо конфетки. Не стоит на официоз обращать внимание, важнее традиции.
Поэтому Карлсен для меня 16-й Чемпион Мира, а не 20-й, несмотря на все официальные действа которые творило тогда ФИДЕ с чемпионатами мира в виде нокаутов и турниров.

Фишер не обыгрывал Карпова, и он ничем не доказал что сильнее Карпова.
При этом не Карпов бегал от Фишера, а Фишер от Карпова. Так что наезжать на Карпова конечно могли, а вот подтвердить фактами свои наезды были не в состоянии.

Я тоже думаю что Карлсен так сказал ради красного словца. В конце концов можно ведь соревноваться и со статистикой.рекордов,
скажем у Каспарова больше Матчей на Первенство Мира, а Ласкер дольше был Чемпионом Мира, разве не захочется ему их переплюнуть.
Раньше судя по интервью ему этого хотелось

Теперь не хочется. Интересы меняются с возрастом и опытом. Три последних матча у него просто отбили к ним интерес.
Нет никого в мире, кто его обыгрывает, только фирик оказывал ему сопротивление, потому и интересен.
Если бы гросса 2700 день за днем заставляли играть матч с соперниками 2500 ему бы тоже наскучило.

Гроссу 2700 против гросса 2500 за 1,2 миллиона Евро наскучило бы играть день за днем?
Вообще то судя по богачам, большие деньги наскучить не могут.

Я понимаю что Карлсен богат, но всё же.
===По оценкам иностранных порталов, на счетах норвежца лежат всего около 8 млн евро, из которых большинство - это призовые.===

У него денег уже достаточно, плюс миллион ничего не меняет, не дает нового и не решает никаких проблем. Поэтому да - ему уже скучно.

===По оценкам иностранных порталов, на счетах норвежца лежат всего около 8 млн евро. ===

Вы бы согласились сделать скучную работу за 1/8 того, что сейчас имеете?

Что бы я ни ответил, это не имеет отношения к Карлсену.
Мои 1/8 несопоставимы с его 1/8.
Альтернативный вопрос
Если человек имеет все что пожелает и скажем 100 миллионов, что могут ему дать лишние 15 миллионов кроме просто изменившихся цифр на счету?
А Магнус горит шахматами, это смысл его жизни. После определенной суммы на счету дополнительный заработок путем матча его может просто не мотивировать никак.

Дело не только в призовых...
СЮ вовремя трансляции матча верно подметил, что титул - это еще весьма неслабые рекламные контракты, зачастую превышающие призовые...

У нас и аппетиты меньше, а соответственно и запросы.

И вряд ли человек имеющий 100 миллионов, просто их имеет, они как правило все в обороте, а раз так, то могут и прогореть.

Кроме того титул Чемпион Мира, сам по себе представляет коммерческий интерес, это же бренд.
Потеря титула приведет к некоторым финансовым потерям.

Нет, для меня Фишер никак не вписывается в концепцию "умер - повержен - завершил карьеру". Ни того, ни другого, ни третьего (за матч с Карповым цеплялся до самого конца, только на своих условиях) он не делал , но чемпионский статус после 1975 года потерял, несмотря на всё своё величие. Но, предлагаю тут каждому остаться "при своих", чтобы лишний раз не нарушать спором гармонию.
А с Карлсеном посмотрим, может скоро ещё чего-нибудь поведает о своих планах. Титул, совершенно верно, это ведь не только один конкретный матч, это перманентная повышенная "монетизация". Добровольно от неё отказаться... Вряд ли.

Останемся при своих, здесь дело субъективного восприятия. Для меня Фишер сначала испугался Карпова (с Корчным он бы сыграл), а потом завершил по факту карьеру.

Просто полюбопытствую из интереса, если Фишер ни сделал ни первое ни второе ни третье,
то как лаконично назвать то четвертое что он сделал?

Просто есть чемпионы мира, а есть сильнейшие шахматисты мира.
И это далеко не всегда одно и то же.
Вспомните хотя бы Халифмана и Касымджанова...

А Фишер карьеру и не завершал.
Подобно Каспарову он стал жить в мире своих иллюзий, придумал свою ветку. Защитил титул в 1992 году против Спасского, и оставался чемпионом мира до самой смерти.

Но это фишеровская ветка. Она подобно каспаровской не имеет никакого отношения к настоящим чемпионатам мира...

В отдельно взятом матче обыграть Карлсена может кто угодно - Со, Гири, Топалов и т.д.
Но дело в том, что из 10 таких матчей все они большинство проиграют.
Скажем, Каруана из 10 матчей с Карлсеном не выиграет больше 2-х или 3-х.
Так чемпионами мира они разумеется могут стать при благоприятных обстоятельствах, но всё равно слабее его в общем и целом.
В порядке фантазии, если Магнус сыграет сейчас 10 матчей с Каруаной то борьба могла бы сложиться примерно так

1. +O-O=14 (+2-0=2)
2. +1-0=13
3. +2-1=11
4. +1-1=12 (+0-1=3)
5. +3-1=10
6. +0-1=13
7.+2-0=12
8. +1-0=12
9.+1-2=11
10.+1-1=12 (+2-1=1)

Проблема большинства современных топ гроссов - большинство из них впринципе не верит в победу над Магнусом... Поэтому Каруана из 10 выиграет не 2 или 3, а максимум один если повезёт, как Карякину выиграть ничейную партию из-за заигравшегося Магнуса, вот Гири может

И чем Вам Халифман не угодил? И чем он хуже условного Эйве?
Если так подходить, то Стейниц совсем ни о чем - замутил непонятный матч без отбора претендентов и обозвал эту шарашку чемпионским матчем...

Каспаров в 1993 году устроил анархию в шахматном королевстве.
Карлсен может продолжить её в 2023 году.
13 лет (1993-2006) понадобилось чтобы вновь объединится.
Потом еще года 4 вплоть до 2010 года утрясались остаточные явления этого раздрая.



В случае дальнейших успехов Фирузджи, его не выход на Карлсена из Турнира Претендентов 2022 года
может привести к положению, когда в 2023 году будут сыграны два матча:

1. Карлсен - Фирузджа
2. 1 место ТП 2022 - 2 место ТП 2022

Классический Чемпион Мира начнёт снова выбирать себе соперников,
а Чемпиона Мира ФИДЕ опять будут считать победителем местного междусобойчика, ибо не факт, что сильнейшие шахматисты будут бороться за этот титул,
ведь приоритетом станет матч с Карлсеном, а не с Чемпионом Мира ФИДЕ.

Да Карлсен сегодня обыграл всю элиту, но жизнь продолжается и на арену будут выходить
молодые шахматисты, и они будут искать битвы именно с Карлсеном. И как это будет происходить?
Они будут ждать пока Карлсен соблаговолит заметить их успехи и согласится с ними на матч?
Но на это потребуются годы, а многие Чемпионы Мира выходили на Матч с первого цикла, когда еще не были для всех очевидны их успехи.

По мне так стройная система отбора к Матчу на Первенство Мира гораздо лучше.

Халифман не обыгрывал действующего Чемпиона Мира в личном матче, а Эйве обыгрывал.
Для части болельщиков это значимый факт.

Чем Аронян хуже Халифмана? Аронян выиграл точно такое же спортивное состязание что и Халифман,
просто назвали его Кубок Мира. Фантик другой, начинка та же.

Помню, году так 2003-м, брал интервью Караулов у Корчного, и спросил в числе прочего, кто сейчас чемпион мира.
"Чемпион мира, — сказал Корчной, — сейчас Крамник, т.к. он обыграл в матче Каспарова. Руслан Пономарев — победитель Кубка Илюмжинова, а Каспаров сейчас сильнейший шахматист мира. Такое, что чемпион мира не сильнейший на данный момент уже бывало неоднократно".
То, что чемпион мира может не быть сильнейшим — это не так уж хорошо. То что Оскара сотня журналистов могла присудить не тому, кто выиграл больше турниров — тоже не очень хорошо.
Но с каждым годом всё весомее становится роль рейтинга.
В 1970-е годы не каждый гроссмейстер знал, какой у него рейтинг. Карпов весь период своего доминирования не очень-то дорожил рейтингом, для него важно было просто побеждать в соревнованиях.
А сейчас, на мой взгляд, спортивные разряды утратили свою необходимость. Рейтинг — это и есть твой разряд. И "шестисотник" и "восьмисотник" — это гроссмейстеры, но между ними пропасть. Сегодня лидерство в рейтинге уже сделало Оскар забавным воспоминанием об ушедшей эпохе.
Допускаю, что скоро престиж лидера рейтинга станет выше устаревшего понятия чемпиона мира.

С заявлением Карлсена всё проще - он, как популяризатор шахмат решил поднять зрелищность турнира претендентов. ведь теперь вместо одного места будут бороться за 2. А при небольшом количестве участников в турнире, вероятен вариант, при котором чуть ли не все до последнего тура будут бороться хотя бы за 2 место.
Ну, а когда после феерического ТП соперник определится, даже если это будет не Фируджа, скажет: ну раз он доказал в такой бескомпромиссной борьбе, что является самым достойным кандидатом, сыграю, так и быть.

zai, тоже возникло ощущение, что это завуалированной троллинг. Аккуратный вброс инфы с целью расшевелить, заодно посмотреть на реакцию. Конкретных обещаний с клятвой на крови он не давал - всегда можно откатить ну или подтвердить - мол я же предупреждал в 2021 году.. По идее, Магу сейчас СМИ ложечкой должны выгрызть мосх - требовать пояснений после того, как он отдохнет от матча.

1.Рейтинг можно набивать на слабых соперниках, не вступая в противоборство с сильными.

2.Рейтинг не отражает реальной силы шахматиста. Для прогрессирующего шахматиста он занижен, для регрессирующего он завышен, для не активного он не актуален.

3.Кроме того победа в турнирах и матчах станет со спортивной точки зрения не важной, поскольку важным элементом будет только набивка рейтинга, кто больше рейтинга набил тот и молодец.

Не, ну даже Эйве добился в шахматах побольше Халифмана.
Хотя конечно Эйве как чемпион мира - случайный персонаж.
Сыграл бы пьяный Алехин с Файном или Решевским - были бы чемпионами мира Файн или Решевский.
Эйве даже супертурниров за свою многолетнюю карьеру не выигрывал (если не считать пару небольших турнирчиков с участием Алехина в середине 30-х)
Вся его карьера говорит о том что он не только не Доминатор, но даже не №1 а лишь один из очень многих. Массовщик.
А Халифман... Просто хороший гроссмейстер выигравший Чемпионат Мира
В суперэлиту он в отличие от Эйве даже вписаться не смог

Вероятно, что-то в рейтинге изменят, он немножко корректировался за свою историю.

Для разрядов в шахматах это справедливо в еще большей степени. Прогрессирующий Крамник на первую Олимпиаду поехал национальным мастером. Т.е. его разряд был сильно занижен. Ну и так далее.

Это уже и сейчас так.
Кто лучший шахматист за всю историю? Очень часто называют Каспарова и Карлсена (и у них наивысший в истории рейтинг). И почти никогда не называют Карпова хотя Карпов выиграл наибольшее количество соревнований в истории (с большим отрывом).

Позвольте не согласиться. Когда Каспаров вышел из ФИДЕ ( сказано упрощенно) , то он создал свою организацию и начал там проводить матчи за звание ЧМ - Зачем это Магнусу? чтобы оставаться легитимно чемпионом мало играть в турнирах, нужно будет играть матч с "чемпионом" итд, зачем это Магнусу? Посмотрите у женщин Хоу И фань ушла не побежденной и рейтинг у нее до сих пор наивысший и ничего, никакого раскола. Все будет нормально.

Если не определить критерии по которым определять лучшего, то любое определение будет субъективным.

Карпова не называют лучшим, потому что в матчевом противостоянии Карпов уступил Каспарову.
Если же матчевое противостояние не учитывать, то есть показатели по которым Карпов выше Каспарова.