Что такое хорошо, и что такое плохо

Discussion in 'Зрительный зал' started by Мастер Икс, 11 Dec 2021.

?

Как вы оцениваете поступок Дубова?

  1. Имеет право

    66 vote(s)
    91,7%
  2. Не имеет права

    6 vote(s)
    8,3%
  1. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Российский шахматист Даниил Дубов участвовал в подготовке Магнуса Карлсена.
    Хорошо это, или плохо?
    Монсоро likes this.
  2. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.057
    Likes Received:
    8.157
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    "А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью". Сталин
  3. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Почему в теме написано "хорошо или плохо", а варианты имеет/не имеет право? Вы определитесь с вопросом сначала.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Что такое хорошо, что такое плохо? Для кого хорошо?
    Нормальная формулировка.
  5. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Формулировка прекрасная, но варианты ответов, к сожалению, иные: не хорошо и не плохо, а из серии "тварь я дрожащая или..."
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Имеет право или не имеет...в т. ч. моральное право. Хорошие ответы.
    А хорошо или плохо...детские какие-то.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Вы продолжаете сомневаться?
  8. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    В этом опросе такие формулировки, что я буду удивлён, если вообще кто-то выберет второй вариант ответа. Лично я не голосовал.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Всем всё ясно....чай не дураки. Понятно все.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Там подкручивают, тут формулировки плохие.
    Может, что-то в консерватории подправить?
    Spike likes this.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    ИМХО, само появление этого опроса свидетельство того, что спорт вообще и шахматы в частности перешли в РФ в область не сколько даже политики, сколько идеологии, как по времена СССР: надо показать, что жизнь в стране не хуже, а то и лучше, чем в других странах и т. п. «Вернуть корону в ...» Это желание примазаться к успехам Яна? И с этой точки зрения поступок Даниила Дубова может рассматриваться как идущий против идеологии, её уроза.
    MikeV and Veritas like this.
  12. Vycheslav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2016
    Message Count:
    150
    Likes Received:
    157
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Запилили таки голосование. Остается надеяться, чтобы кое-кто понял, что неадекватов не может быть подавляющее большинство. Скорее наоборот
    Spike likes this.
  13. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.219
    Likes Received:
    4.045
    Репутация:
    324
    Оффлайн
    Очень неудачно сформулированы варианты ответов на вопрос. Причем здесь имеет право или нет? Конечно имеет право! Другое дело этим правом воспользоваться.
    Вообще, мне кажется, в опросе надо отойти от оценки Дубова, а сформулировать примерно так:
    Принял бы Я участие в команде по подготовке иностранного соперника к матчу с соотечественником? Да/Нет
    Alexandr_L and Sanchessus like this.
  14. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Так было задумано, очевидно, с целью манипуляции голосованием.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А вк нормально было сформулировано?
  16. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Нет, тоже плохо, но всё-таки там не настолько примитивная манипуляция. Впрочем, опрос ВК отметается по другой причине: невозможность оценить вклад ботов в результат.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А результат одинаковый.
    Совпадение? Не думаю...
    Alexandr_L likes this.
  18. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Снова напишу, чтобы пояснить бессмысленность подобных опросов:

    «Глядеть на китайского императора никому не дозволено; вопрос — какой длины нос китайского императора? Чтобы выяснить это, вы обходите весь Китай, спрашивая у каждого встречного-поперечного, что он думает о длине императорского носа, а потом усредняете полученные ответы. Результат вы получаете очень «точный», поскольку людей опросили многое множество. Однако к реальности он никакого отношения не имеет: усредняя оценки людей, которые дают их, ни в чем толком не разобравшись, вы ничего нового не узнаете».

    Осуждать или одобрять поступок Дубова должны только и исключительно те люди, которые «в теме» спортивных шахмат, а не простые наблюдатели и болельщики. Именно поэтому мнение СЮ несравнимо более значимо, чем мнение 100500 школьников вконтактика.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А мнение Халифмана и Федосеева?
  20. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Безусловно их мнение значимо, я с этим никогда и не спорил. В общем, я жду когда дым рассеется, все выскажутся и разберутся между собой, но пока склонен доверять мнению СЮ, так как его авторитет для меня наиболее высок.
  21. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Право то конечно имеет - но с моральной точки зрения все не так однозначно...
    Проголосовал за имеет право.
    Но если переформулировать на надо не надо - то проголосовал бы за не надо...
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Для меня бы это гражданский долг - если бы я участвовал в подготовке Карлсену он бы и Алексеенко влетел.
    Master-d likes this.
  23. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.212
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Долой логику 1937-го и поиск врагов на ровном месте. Разумеется, "имеет право", тут и обсуждать нечего.
    P.S. Болел за Непомнящего и огорчён его провалом, как и большинство здесь, думаю.
    Монсоро likes this.
  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.057
    Likes Received:
    8.157
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    болел за Карлсена
    Spy likes this.
  25. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А любителям тогда и шахматы нельзя обсуждать. Максимум позволено донатить. Задонатил и иди молча смотри. Выиграл тот за кого болеешь, скажи два разу ку и присядь.
  26. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Кстати странно - что до сих пор нет другой голосовалки = Имеет ли право Ян не подавать руку Дубову после этакого?)))))...
  27. mixgr Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    03.05.2020
    Message Count:
    32
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати. А имеет ли право президент ФИДЕ А.Дворкович открыто болеть за Яна? И не повод ли это тогда на следующих выборах голосовать против него (не России!).
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Странный опрос. Об этичности поступка можно спорить, но уж право у Дубова точно есть, никаких законов он этим не нарушает.
    Master-d likes this.
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.057
    Likes Received:
    8.157
    Репутация:
    119
    Оффлайн
  30. Spike Кот с горы

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2015
    Message Count:
    1.280
    Likes Received:
    1.212
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Не подавать руку имеет право кто угодно кому угодно, хотя это и проявление невоспитанности, особенно если речь о рукопожатии перед партией. Не зря Авербах ещё когда ратовал за то, чтобы сделать рукопожатие перед игрой обязательным (не было тогда КОВИДа!).
    Сам Ян, кстати, помнится, отказался подать руку Карпову, именно на КОВИД потом сославшись.
    А Каспаров отказывался подать руку самому Яну... В общем, все на всё имеет право... и лево.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опрос не имеет смысла, потому что слишком мало вариантов ответа. Не все возможные варианты рассмотрены. Например, лично мне свою позицию никак нельзя выразить в этом голосовании.
    С тем же успехом можно устроить опрос на тему "Какой первый ход за белых вам нравится?" и дать два ответа: 1.e4 и 1.Na3!
    Забавно и то, что в заглавном посте задан вопрос "хорошо или плохо?", а в вариантах ответа "Имел право или нет?".
    Это мягко говоря, не одно и то же. :hi:
    Sanchessus and Мобуту like this.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Устройте другую голосовалку - со многими упущенными здесь вариантами ответа.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А в вк хорошо задали вопросы?
    Результат-то одинаковый.
    Как вы относитесь к решению Дубова помогать Карлсену в подготовке к матчу?

    Проголосовали 2000 человек

    Это его личное дело 47 %

    Хорошо, это отличный опыт для Даниила 45 %

    Плохо, нельзя так поступать 8 %
    Master-d and Alexandr_L like this.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Тема называется "хорошо-плохо".
    Считать, что наивные форумчане не разобрались в подоплеке спора и поэтому проголосовали "не так"....
    "Отменить результата голосования", "устроить пересчет голосов в штате Флорида"....слабовато...
    Master-d and Spike like this.
  35. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    178
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Хорошо
    2. Имеет право

    Не понимаю бомбёжки некоторых, какая разница из какой страны чел.
    crem and Spike like this.

Share This Page