Турнир претендентов 2022 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Master-d, 3 фев 2022.

  1. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пора открывать тему?

    уже определились участники:
    Теймур Раджабов (Азербайджан) — победитель Кубка мира ФИДЕ 2019 года. Отказался участвовать в Кубке мира 2020 из-за пандемии коронавируса. Место Раджабова занял французский шахматист Максим Вашье-Лаграв.
    Ян-Кшиштоф Дуда (Польша) — победитель Кубка мира ФИДЕ 2021.
    Сергей Карякин (Россия) — финалист Кубка мира ФИДЕ 2021.
    Алиреза Фирузджа (Франция) — победитель Grand Swiss 2021.
    Фабиано Каруана (США) — второе место Grand Swiss 2021.
    Ян Непомнящий (Россия) — участник матча на первенство мира 2021
    ещё два места получат первый и второй призёры серии Гран-при ФИДЕ, которая пройдёт с февраля по апрель 2022 года.
    =================
    SedovArs, mikola7, glaue2dk и 2 другим нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    цитата в тему

    Может когда то и надо было отменять допуск в ТП по рейтингу. Если бы остальные виды отбора уже несколько циклов все были справедливыми, не зависели бы от человеческого фактора (чиновники и орги) и не вызывали бы скандалов. Но отменить отбор по рейтингу именно в те несколько лет, когда свирепствуют коронавирус, когда есть проблемы с поездками из страны в страну, когда есть проблемы с визами и проч?
    Именно сейчас отмена отбора по рейтингу во времяф эпидемии - неизбежно создает несправедливость и неравенство шансов.
  3. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    важно!!! в этот раз действительно нет отбора по рейтингу. Поэтому третий шахматист мира в ТП не попадает.
    Что то подсказывает, что если бы кумир всех газетчиков Фируджа, представляющий Францию не победил бы в швейцарке, то многие равнодушные к судьбе Дина возмущались бы тем, что второй шахматист мира по рейтингу не попал в Турнир претендентов.
    Потому, что Фируджа восходящая звезда, потому, что теперь играет за европейскую страну, а не какой то китаец, представляющий тоталитарный режим. В общем... нашлись бы причины почему.

    Если Фируджа не выиграл швейцарку - то второй и третий номер рейтинга - оба!!! не попадали бы на турнир претендентов. Это говорит о неправильности отбора именно сейчас, когда мало турниров, сейчас - в эпоху коронавируса.
  4. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    866
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Состав женского турнира претендентов - определен.
    Место будет известно после 15 февраля 2022 года, а женский Гран при после 1 марта

    2022-02-04_11-09-10.png

    Опять из-за этого проекта "Пандемия", у китаянок будет проблема с выездом, если конечно к этому времен все не отменят
    mikola7 и Master-d нравится это.
  5. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну а кто Дину виноват то?!
    Тем более далеко не факт - что он сейчас даже в пятерке сильнейших в мире...
  6. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А Раджа в сейчас пятерке сильнейших? Сколько он партий сыграл за годы коноравируса без онлайнов в живые длинные контроли?
    По обоим претендентам есть вопросы. И лучше было выкинуть из ТП второго финалиста КМ, чем лишать права на ТП того, кто заслужил это по рейтингу листу.
  7. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    За два последних года, помимо турнира претендентов - Динг сыграл лишь одно соревнование в классику - полутренировочный матч с Лю Шанглеем…так что объективность его рейтинга, да и вообще текущая игровая форма может вызывать вопросы. А со второго места в Большой швейцарке отобрался не кто иной, как Каруана…явно не посторонний человек в турнире претендентов.

    Так что никаких случайностей в комплектовании турнира претендентов не происходит …

  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    1.697
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    "Система отбора должна быть максимально сбалансированной: чтобы все имели равные шансы и при этом с большей вероятностью отобрались действительно лучшие".


    Гроссмейстеры с рейтингом свыше 2730, участвующие в отборе к турниру претендентов:

    upload_2022-2-6_8-54-23.png
    zveroboi11nik нравится это.
  9. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Раджабов в ТП это конечно тоже нонсенс.
    Нужно провести матч Раджабов - Дин.)))
    zveroboi11nik, SedovArs и Master-d нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    кстати прикольная тема. Хотя, я бы лучше бы пригласил в ТП обоих и пусть будет одни раз число участников нечетным.
    SedovArs нравится это.
  11. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    На основании чего приглашать Дина?!
    Чем он лучше других?
    Тем более девятым?

    Да и где гарантия что он сможет туда приехать?!...
    zveroboi11nik нравится это.
  12. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Я бы и Раджабова не стал приглашать, он сделал свой выбор, слинял на всех порах.
    zveroboi11nik, SedovArs и Master-d нравится это.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Особой разницы кого приглашать в ТП нет. Все равно все вопросы будут решаться на доске, этим и замечательна наша древняя игра!
  14. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    И тут согласен - Раджабов тоже явно лишний...

    А если нет разницы и все решается за доской - давайте позовем меня Спая и СЮ.)))
    Мы все за доской и решим честь по чести.))))))))
    zveroboi11nik нравится это.
  15. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Конечно же, имелся ввиду выбор между условным Алексеенко, Раджабовым или, например, Гири...
    Вы, со Спаем и СЮ, первенство водокачки между собой можете разыграть.

    При всей моей любви к нашим российским девушкам - женский чемпионат без китаянок - это как хоккей без канадцев или чемпионат по поеданию бургеров без американцев....
  16. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну там хватает достойных девушек помимо наших.
    Индия - Украина.
    А Китаянки пусть решают свои проблемы сами - времени еще достаточно...
  17. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А между тем - Карякина могут выкинуть из ТП
  18. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    866
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Не выкинут. Дисциплинарная комиссия пока не огласила своего решения
    Если выкинут, то Президента ФИДЕ, можно тоже привлекать за такие действия. Как и Каспаров, Дворкович тоже может оказаться за пределами России
    Поэтому, ФИДЕ изменила свое решение и смягчило формулировку
    Остается только ждать.
    Если все же выкинут, то ФИДЕ со временем прекратит свое существование
    1. Женского ТП до сих пор нет даты.
    2. Женского Гран При нет ни даты ни городов.
    3 Минская Олимпиада, которая перекочевала в Москву, ФИДЕ под вопросом. Индия подала заявку, но может отказаться. Денег нет
    4 ФИДЕ с российскими спонсорами окончательно порвала отношения, а новых нет. У ФИФА, с кем ФИДЕ имеет связи, у самой проблемы
    5. Под большим вопросом и сам Титул Чемпиона мира. Магнусу надоело играть с одними и теми же (об этом сообщали СМИ)

    На основании последнего, если это так и будет, то ТП станет своего рода - турниром на первенство мира.
    А без ведущей шахматной державы, России - нельзя
    zveroboi11nik и SedovArs нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Россия и Китай могут купив голоса делегатов свергнуть евроатлантическое руководство ФИДЕ. Россия и Китай могут увести половину стран в другую федерацию ФИДЕ 2.0. Или Россия и Китай покупают большинство ФИДЕ - из из ФИДЕ уходят страны Запада в другую фидерацию....
    Чтобы все это не происходило - достаточно все вопросы неприязни шахматистов друг к другу решать через отсутствие рукопожатий Достаточно один раз не пустить в турнир претендентов шахматиста, который кому то не нравится из за его политических взглядов?
    И раскол ФИДЕ неизбежен.

    Часть из шахматистов предпочтет одну федерацию, часть другую. По многим причинам, включая финансовые льготы от своей страны или отсуствие таковых. У многих будет выбор - в одной федерации он не имеет шансов пробиться в претенденты, в другой ситуация в какой то цикл полегче.
    SedovArs и vv774252 нравится это.
  20. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    866
    Репутация:
    18
    Оффлайн

    Я полностью с Вами согласен. Уже предложил создать в России Федерация Евразия
    Либо провести турнир в параллель с Олимпиадой (либо Супертурнир с приглашением зарубежных гроссов других стран (вроде большой швейцарки), либо подобно Кубку мира в Сочи, с участием шахматистов с рейтингом от 2000.) К тому же российские спонсоры свободны от ФИДЕ. ФИДЕ разорвало с ними все. Вот, Чтобы не провести.
    В Правительство РФ написал и в Минспорт РФ. Что решат, ждем ответа от них.
    Если это организуют, то ФИДЕ, - в пролете. Сам тогда Хоу Ифань приглашу. Уж пора познакомиться наяву. А то как то по Интернету, все не то.
    Да, она скромная и отзывчивая девушка. И Сергей Юрьевич об этом говорил. Подтверждаю его слова.С Российским гимном и флагами поиграем. А то как будто бы России как страны нет. Под ФИДЕ сейчас играют. ФИДЕ, там совсем чтоль йокнулось? Чердак у них, совсем съехал
    В Россию, Китай выпускает своих граждан, с 14 февраля налажено Авиа сообщение Россия- Китай
    zveroboi11nik и SedovArs нравится это.
  21. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    866
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Как обещал, выкладываю скрин из СМИ "Безнес Онлайн", где четко сказано об отстранении. Официально само ФИДЕ об отстранении ничего не сообщало

    2022-03-20_16-55-07.png

    Но надо понять, что Карякин Сергей, не будет менять Федерацию
    Одно дело играть под символикой Федерации шахмат России, а другое декло играть под символом ФИДЕ, как будто бы у россиян нет своей страны, - России
    И если Россия выйдет из ФИДЕ, то ФИДЕ никогда не пробиться в МОК движение. Именно туда ФИДЕ стремиться и возможно. из МОК ФИДЕ уже получает какой то гонорар.
    Надо понять, Россия является самой крупной шахматной державой по количеству даже гроссмейстеров.
    То что играть под ФИДЕ, а не под флагом России или даже под символикой России, это унижение российских спортсменов
    Если честно, скажи мне - Играй за Сборную России под ФИДЕ - Отказался бы!
    Надо знать понятие - Патриотизм. Именно так нас воспитывали в СССР
    zveroboi11nik нравится это.
  22. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.124
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Предлагаю считать с этого момента Карякина чемпионом мира.
    vv774252 и Biber нравится это.
  23. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    И что мешало комиссии по этике назначить срок наказания с окончанием действия за один день до ТП?
    А в этом виде это уже клоунада - а не розыгрыш первенства мира...
  24. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    866
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Сергей опубликовал ВКонтакте

    2022-03-22_12-20-10.png

    Думаю, все этим сказано.
    Чтобы играть россиянам надо сменить Федерацию на ФИДЕ
    А будет ли он менять, вопрос.
    Сам бы не менял.

    А вот Чемпионом Мира Сергея Карякина, можно было бы и объявить.
    Интересно, что на это скажут ФИДЕ, как отреагируют
    Тогда и никакого Турнира Претендентов не нужно.
    Сам Магнус, что сказал, что хотел бы сыграть с представителем молодого поколения.
    В противном случае, может и отказаться от матча. Надоело ему. И действительно надоело, а тут еще и санкции какие то
    V9N и glaue2dk нравится это.
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    К сожалению, здесь у Вас и кроется главная ошибка - вы проецируете свое отношение к спорту, свой моральный компас на тех, кому все это давно чуждо. Спорт сегодня для 99% профессиональных спортсменов - это просто заработок, а не "быстрее, выше, сильнее". Вспомните, когда недавно был допинговый скандал в легкой атлетике или биатлоне - западные спортсмены кричали: "Ату их! Бей их!", ведь исключали их прямых конкурентов за призовые! А что у нас во главе угла стоит при капиталистической формации? Призовые, конечно) Лишь единицы из западных спортсменов подавали голос разума и задумывались над тем что они, возможно, следующие.

    Так и в шахматах. Если исключить всех российских гроссмейстеров - условные Ароняны, Каруаны или даже Дин Лижени только вздохнут спокойно - им же больше призовых достанется теперь, не нужно будет упираться с русскими за доской, чтобы копеечку заработать...
    glaue2dk нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прошу понять меня правильно. Я ранее предположил, что в случае недопуска одного из претендентов на ТП по политическим мотивам может произойти раскол шахматной федерации. Можете быть уверены, уважаемые оппоненты, что я например не хочу подобного раскола. Реально я этого не хочу. Очень дорожу тем, что у нас в шахматах заявлен принцип "мы одна семья". Просто допускаю, что раскол теперь возможен, особенно, если отношения между США и Китаем станут почти такими же плохими, как отношениЯ США и России.

    Подобный раскол безусловно это зло для шахматного мира в целом. Но после того, как сейчас происходит беспримерное, невозможное нарушение спортивных принципов, те изгнание претендента из турнира по причинам вообще ни как не связанным со спортом? Теперь раскол - это одна из возможных развилок будущего.

    к большому сожалению.

    В подобных ситуациях надо сразу однозначто обзначать причины и следствия.
    Сначала ФИДЕ по не зависящим от спорта причинам не допустила шахматиста к турниру претендентов, право на участие в котором он завоевал в совершенно честной спортивной борьбе.
    Только после этого шахматист согласился участвовать в организациях, которые альтернативны ФИДЕ.
    Надо нам каждый раз не забывать, что было причиной и что - стало следствием.
  27. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Карякин подтвердил, что после его исключения из турнира, будет создана альтернатива ФИДЕ.

    девиз ФИДЕ "мы одна семья"
    девизом альтернативной организации могут стать, скажем, фразы:
    "мы другая семья", "мы вторая семья", "мы тоже семья", "нет, это мы одна семья"

    ну и нафига нам все это надо?
    Как же было хорошо в мире шахмат, пока в чью то "умную" голову не пришла светлая идея дисквалификации претендента на шахматный престол.
  28. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Карпов назвал дисквалификацию Карякина началом конца для FIDE
  29. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А Каспаров высказал свое мнение на этот счет?
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    20.603
    Симпатии:
    21.154
    Репутация:
    563
    Оффлайн
    Мнение Каспарова ограничивается необходимостью отбросить Россию в каменный век...
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Да, сказал что Россию нужно вбомбить в каменный век... вместе с Карякиным.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Типа у Карякина будет шанс стать чемпионом мира по версии Карякина? Кроме него, сколько гроссмейстеров 2700+ будут участвовать в этом цикле?
  33. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Почему Вы спрашиваете меня?
    Могу дать Вам ссылку на его телеграм или на страницу вконтакте.
    Спрашивайте у Карякина.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Просто попытка рассмотреть с позиций здравого смысла.
  35. TopicStarter Overlay

    Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.050
    Симпатии:
    13.766
    Репутация:
    743
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насчет здравого смысла? Это я всегда готов поговорить. Но не спешил бы с пока выводами. Первая реакция Пескова была, что у Карякина вообще ничего не получится. Но по мере того как раскол будет усиливаться, весьма вероятно, что по тем федерациям, где Россия традиционно сильна обязаьтельно будут политические решения о создагнии альтернативных федераций. Особенно это вероятно, если Китай получит от США жесткие санкции за Тайвань. Или просто за так получит жесткие санкции. И тогда Китай тоже включится в работу по созданию альтернативных федераций. Опять же денег у них немеряно, пригласить Африку для массвости всегда смогут.
    Фигурное катание, Синхронное плавание, Хоккей, Шахматы, Художественная гимнастика и еще целый ряд видов спорта - вполне могут стать в России международными. Но... это будет только после того, как будут закончены основные боевые действия, посчитаны убытки и назначены олигархи, которые должны отдельные федерации содержать. Сейчас России не до спорта.
    Поэтому?
    Я бы пока обсуждал, что то другое.
    А ближе к лету - будет ясность по будущему шахмат в России и не только в России.

Поделиться этой страницей