Немного о Фоменко

Ага, они еще научились изготовлять плавучие пирамиды - айсберги.

Неандертальцы - слово то какое красивое.
Андрос - мужчина, человек. Значит, неандертальцы - не-люди или не-мужчины

Как-то сурьёзно обсуждаете...



Каков вещдок!

Тип вяжущего, из которого, по сообщению ИТАР-ТАСС, сделаны эти блоки? Ну и, заодно ? "рецепт приготовления от французского химика Иосифа Давидовича"?
Crest, Вы в курсе ПОЧЕМУ, не смотря на то, что ВОЗДУШНОЕ вяжущее (воздушная известь) было известно "испокон веков" применять в строительстве "бетон" стали ТОЛЬКО с момента изобретения "гидравлического вяжущего" (цемента)?

Крест,

это в Ваши мозги плохо вписываются очевидные вещи
в общепринятую хронологию египетский "бетон" вписывается прекрасно

Меня этот бетон всегда веселил.
Когда нелегкая журналистская судьба занесла меня в Египет, я потрогал и этот "бетон" самих пирамид, и с удивлением обнаружил, что из такого же бетона сделаны камни в прилегающей пустыне, а также горы вокруг города мертвых в долине царей и долине цариц, многие возвышенности в ливийской и нубийской пустынях. Вообще, вся поверхность "земли" вокруг пирамид, судя по там же вырубленным гробницам, метра на четыре-пять вглубь сплошь залита эфтим "бетоном". (По-моему, тут хорошо видно - "земля" вокруг - сплошной бетон: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Pyramide_Kheops.JPG

Также можно утверждать по аналогии, что древние итальянцы освоили производство искусственного мрамора непосредственно в каррарских каменоломнях, а первобытные финны научилсь делать искусственный гранит прямо на природе.
То есть, суммируя:
Если окрестный камень, самый доступный строительный материал из долговечных, назвать бетоном, то да, пирамиды таки из бетона. Правда, по неразвитости технологий египтяне сначала заливали раствором гигантские поля, минимум километр на километр, а потом вырубали из них блоки для пирамид, сфинкса, мелких ритуальных построек-мастабов и домов. Остается только одна загадка: как такие гигантские блоки поднимали с "помощью ведер"?
Ответ в популярной некогда КСПшной песне:
Такие наши вёдры!

И не забудьте - "бетонная" версия ставит другую проблему:

Имеем:
А) Каменоломни
Б) Рядом стоящие пирамиды из камня, который абсолютно такой же, как в этих каменоломнях

Вопрос знатокам: Куда делся камень из окрестных каменоломен?

Доп. информация: http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=17300&t=17300&v=f

А может, начали египятне, а достроили алхимики средневековья?

Ув. Crest прежде всего ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ вяжущее (портландцемент) был получен не 700-600 лет назад, а в 19-м веке. До этого времени применяли ВОЗДУШНОЕ вяжущее (воздушную известь), либо разрабатывали немногочисленные источники естественного гидравлического вяжущего (прим. романцемент).
Суть в том, что получить "бетонные блоки" из воздушного вяжущего ? можно, но... Процесс твердения воздушного вяжущего сильно отличается от процесса твердения гидравлического вяжущего как химически, так и по срокам. Сейчас для ускорения его и получения силикатных блоков (с которыми Вы вероятно знакомы) применяют обработку оных в автоклавах перегретым паром под давлением. Процесс длится ок. недели. В естественной среде такой блок будет твердеть намного дольше (до года и более). И это блок с ребром менее полуметра.
До завершения процесса твердения блок из воздушного вяжущего непригоден ни к транспортировке не к нагружению.
Поэтому одной из причин исключительно медленного каменного строительства в средневековье было то, что необходим БОЛЬШОЙ срок для "выдержки" связующего раствора. Правда, ПОСЛЕ того как раствор на основе воздушного вяжущего отвердел у него есть неоспоримое достоинство ? способность, скажем так, к самозалечиванию.
Поэтому мне и интересно, КАКОЙ вид вяжущего применяли египтяне по Вашей (в том числе) гипотезе.

Crest! Вы совершенно правы! 200 тонные блоки на спинах бедных рабов и подгонка "до миллиметра" - это абсурд.
Проблема же в том, что существуют они только в вашей голове.
Вы никогда не спрашивали себя: "Ну неужели эти историки такие идиоты, что не понимают таких очевидных вещей?"
Все это я назвал для себя "синдром Лонера" по имени одного бывавшего здесь "специалиста" по уйгурским надписям.
Сначала построят в своей голове некую абсурдную схему, а потом приписывают ее исторической науке. Строят не сами, а под воздействием "единственно правильной книги" с магическими словами вроде "геополимерный". А других не читают.
Первое: сказка о "непросовываемом лезвии ножа" кочует с незапамятных времен из книжки в книжку. Поверьте очевидцу - очень грубая работа, ощущение такое, что блоки просто навалены, а не "пригнаны".
Второе: блоки чуть больше кубического метра и весят 2-2,5 тонны. С таким весом нормально справляется группа из восьми человек. Соотношение числа блоков САМОЙ БОЛЬШОЙ пирамиды с числом строителей и временм строительства показывает, что
за три месяца
каждая группа из 8 человек
укладывала десять блоков
или
(по формулировке военных инженеров ХХ века)
Восемь человек-один блок- десять дней

Невозможно? Проверено экспериментально с нынешними египтянами.

Crest, а зачем для заливки бетона металлические инструменты? И какие такие знания в химии нужны, чтобы залить водой толченый известняк?
(Про то, как доставлять столько воды в пустыню, к пирамидам, ладно уж, помолчим - может до пирамид там и была вода, да всю извели. Как и лес на доски для опалубки).

Ivanych, "залив водой толченый известняк" Вы "бетона" не получите. Поверье инженеру-химику ПСМ.

НЕ собираюсь спорить со специалистом. Но дело в том, что именно так представляют изготовление бетона главные учителя всех инженеров-химиков ПСМ. А у классиков сказано:

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, "Новая хронология Египта" Глава 10 - см. http://www.neplaneta.ru/nos_fom_7.shtml

Так что, очевидно, и Crest знает классический метод приготовления бетона (цитирую его: "Геополимерный бетон - не такая простая штука. В нем есть много компонентов. Для того, чтобы его сделать, надо бы кое-что понимать в химии, в свойствах некоторых веществ.")

Мне ближе другой:

(Д.Л. Бродер, Л.Н.Зайцев, М.М.Комочков, Б.С.Сычев, В.В. Мальков. Бетон в защите ядерных установок. М. Атомиздат, 1973, с.21).

Весь фокус в том, что к слову бетон добавляется "магическое" слово "геополимерный". И технология волшебным образом меняется.

(те же близнецы, там же)

Я вот скоро назло Crestу начну называть атаку четырех пешек в староиндийской "геополимерным ежом" - а то, что за белых геополимерного ежа надо строить активно, по 4-й, это же и древним египтянам ясно!

Мне ближе другой:


Бетон представляет собой тщательно перемешанную смесь значительного количества заполнителя и вяжущего. Заполнителем является гравий, щебень(крупный заполнитель), песок(мелкий заполнитель), портландцемент или иные вяжущие. Причем, например, в особо тяжелых бетонах плотностью около 3400 кг/куб.м масса собственно цемента в кубометре может быть 200-500 кг.

(Д.Л. Бродер, Л.Н.Зайцев, М.М.Комочков, Б.С.Сычев, В.В. Мальков. Бетон в защите ядерных установок. М. Атомиздат, 1973, с.21).

Хе! Как приятно со всеми авторами лично знаком. Работал вместе...

Да знаю я, эту "песенку" про "геополимерный бетон"...
В году, этак 2004 довелось мне "просветится" на сайте "нью-хроноложцев", Покровский "просвещал". Поскольку "с ходу" отвергать его построения я не мог (все может же быть, особенно если подкрепляют, какой никакой аргументацией и "весом научных званий"), взял я распечатку нашей с ним переписки и пошел в родной институт.
В общем ? посидели, обсудили, посчитали, и решили ? НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Впрочем... Ни какой "закон сохранения энергии" ни когда не мешал энтузиастам изобретения "вечного двигателя"...

Crest, я задал, вполне конкретный вопрос ? тип используемого вяжущего и технология его получения для строительства пирамид.
Не "замыливайте" вопрос...
Истолченных известняк (либо известковые породы) ВЯЖУЩИМ не являются.

В Египте бывал. И пирамиды видел. И щупал. И блоки. (А вы?) И очень много книжек читал. И везде разброс от 1,5 до 3 тонн максимум (щас вообще про 500 кг говорят). И везде размер около кубического метра. Да и не может больше известняк весить.
Да чего спорить то о воображаемом. Вот первая попавшаяся картинка: http://yagsa.narod.ru/201.jpg
Размеры хорошо видны, правда? И обратите внимание на щели между блоками - это какой ножик надо иметь, чтобы не просунуть его лезвие между ними?
Ну, признайтесь, 200 тонн - это у Фоменок? А не хватит ли принимать все что там написано за правду? Ну сколько уже их за руку ловили, а?
Для справки: 200 тонн примерно весят растассканные по белу свету египетские каменные обелиски с такими примерно параметрами (беру Нью-Йоркский): высота 21м, диаметр в основании 2,3 метра. Подобные стоят еще в Стамбуле, Париже и в самом Египте.


Так ошибку пока придется признавать Вам, Crest.
Признаете? Или есть доводы? Ждем-с...

PS И не понял - а в чем же "очевиднейшая ошибка"?

Небольшое ЗЫ:

Мой приятель, не историк, но человек обладающий хорошим здравым смыслом, прочитав пассаж о древнем цементе спросил: а чем они известняк измельчали? И не шибко ли трудоемкая ли это работа, измельчать да еще сушить? Ведь его все равно прежде чем измельчить надо вырубить? И где сушить столько порошка - рассыпать по пустыне Сахаре?

Ну это так, к слову...

Вообще-то, для получения вяжущего известняк ? обжигают.
Но мне и в самом деле интересно, ГДЕ следы ПСМ в Египте?
Не великий труд взять мешочек цемента в блажащем супермаркете замесить раствор и отлить блок. Вопрос КАК этот "мешочек" оказался в египетском "супермаркете" времен строительства пирамид. Где следы развитой промышленности стройматериалов в тамошнем Египте?
Гончарную мастерскую "откопать" могут, а шахтную печь, для производства цемента ? нет?

Вспоминается бородатый анекдот:
При раскопках древнего Вавилона немецкие археологи нашли кусок медной проволоки и сделали вывод, что вавилоняне изобрели телеграф. Английские археологи, копавшие тогда же в Египте, не нашли медной проволоки.
Тогда они объявили, что древние египтяне изобрели радио.

В нашем случае ничто не мешает допустить, что цемент привозили из Атлантиды.

До кучи: вот и фотки карьера, где вырубались блоки для пирамид. На дне - характерные бороздки, с которых начиналось вырубание блоков. Как всегда "чудом" размеры этих квадратиков совпадают с размерами блоков, из которых составлена пирамида.
http://www.egyptarchive.co.uk/html/khafre_09.html

http://www.egyptarchive.co.uk/html/khafre_08.html

Вот про ссылки это пожалуйста. А то чего пересказывать...
Почитайте, потом можно будет предметно побеседовать.
А то как Чича подначивать фоменкину книгу покупать - так это оно конечно...

В И-нете есть такой прекрасный сайт, сделанный добросовестными людьми
Называется "Египтологический изборник".
Идите сразу на страницу
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm
и закачайте сразу книгу
Лукас А.
МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА. М., 1958
конкретно те главы, которые касаются сабжа
потом на страницу "Архитектура"
http://www.egyptology.ru/architect.htm
здесь полезнее будет
Кинк Х. А.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ. М., 1979 - про добычу камня (особенно глава 2 стр. 26)
До кучи можно и другие:
Лауэр Ж.-Ф.
ЗАГАДКИ ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД. М., 1966
Шуази О.
АРХИТЕКТУРА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА

Потом сравните с Фоменками.

1) Не надо, умоляю, про Фоменко. Он книги именно "использует".
2) Я нигде не говорил "поднимут", я говорил переместят. Вот, кстати, подходящая цитата с одного форума:

Фоменко на марше! А всю книгу не пробовали читать? Хотя бы абзац на той же 189 странице до конца, но желательно еще стр. 190

Эти разговоры про плиты пирамид очень напоминают один известный диалог, который легко перефразировать: "Пилите Шура, они бетонные. - А почему вы думаете, что они из бетона? - А из чего же еще?"

Угу... "Остается лишь" произвести вяжущее, а, ЛИШЬ ПОТОМ, получить "бетон". Crest, я уже устал ? ВЯЖУЩЕЕ "НА БОЧКУ"!

Crest, купите мел (как самый доступный из известковых пород, можно ? доломит), растолките его, и залейте водичкой, получите ? БЕТОН? А еще лучше, сходите на какой-либо комбинат силикатных изделий и пообщайтесь с технологом.
ЕЩЕ РАЗ: если Вы толкуете о "бетоне" предъявите вяжущее, на основе которого этот "бетон" получали, а так же технология и места его получения. А пока ВСЕ Ваши разговоры о "весе блоков" являются ? чисто умозрительными...
И еще... Блоки, из которых изготовлены пирамиды, являются осадочными породами, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно назвать ? "природным бетоном". Но для его "получения" нужен многомиллионный срок, правда, это ? к геологам.

Все это терто-перетерто на форумах 2002 года. Кое-что осталось - не поленитесь поискать. Ежели совсем лень - вот цитатка от знающего человека. Вопрос ему был почти ваш: про вес блоков пирамид

Еще раз - самые тяжелые блоки - гранитные, их никуда не поднимали, а перемещали на катках (вот зачем нам стр. 190). И прежде чем запеть про 400 тонн прочитайте репличку из тог же форума:

Сам не пишу - дел много. Может попозже...