Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Дисциплина-то, может и была ниже, но им могло хватить ума не идти в колону по одному (что подразумевает прусский устав, определяя расстояние между людьми в примерное в 70 см).
     
  2. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    А почему пруссакам не хватало ума?

    Если будет время, найду, что именно писал Дельбрюк по этому поводу.
     
  3. Неуч
    Оффлайн

    Неуч Учаcтник

    Репутация:
    0

    Это по каким таким дорогам предполагалось движение колонн в несколько рядов? О чём речь?
    Рим был велик, так как смог построить сеть дорог, по которым могла пройти колонна в два ряда. И это было грандиозное достижение. Настолько грандиозное, что ситуация в большинстве мест смогла измениться к лучшему только к концу 19-го столетия, а то и к 20-му. А в России и до сих пор не везде может пройти колонна больше чем в один ряд.
     
  4. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Там где пройдет несколько тысяч человек, дорога появится сама собой. Так что никакой проблемы идти в колонну по двое или по трое нет. Кстати, там где пройдет обоз, скорее всего, пройдут и двое пеших.
     
  5. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    нонсенс. при таком численном соотношении битва не могла состояться, потому что персы в нее не вступили бы.
     
  6. Velsss5
    Оффлайн

    Velsss5 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дорога имеет свойство изнашиваться так, что если там несколько тысяч человек пройдется, кроме ям там ничего не будет =)
     
  7. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Не знаю про такое свойство. Проселочные дороги тем лучше, чем больше людей по ним проходит. Ямы, конечно, тоже бывают, но для пешего это не очень важно. Как говорится, "лысый конному не пеший".
     
  8. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    О дорогах

    Рассматривает Дельбрюк, разумеется, и возможность использования параллельных дорог и их реальную пропускную способность и сильно пересеченную местность в которой совершались их походы - Малая Азия и Греция - и приходит к выводу реальная численность армии Ксеркса не превосходила 25 000, а скорее всего составляла 15-20 тысяч бойцов.
     
  9. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Не обязательно. Персы могли не знать численности греко-македонской армии; у них могло не быть возможности отступить.

    В битве при Плесси (1757 г.) 900 англичан и 2000 сипаев противостояли 50-тысячной индийской армии, имея 9 пушек против 53 франко-индийских. Рискнули и победили, решив судьбу Индии на последующие 200 лет.
     
  10. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Есть пример и почище. Первая опиумная война.
    Итого получаем 4094 человека против 880 тысяч. Конечно, эти 880 тыс. были не единой армией, а преставляли собой разрозненные отряды, к тому же хуже вооруженные по сравнению с англичанами, но перевес в силах все равно подавляющий. Англичане, как известно, победили.
     
  11. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Не убеждает. Во-первых, при такой армии причину заторов можно устранить, во-вторых, колонны могут идти параллельно, в третьих, прохождение узких мест можно предусмотреть заранее, не поднимая на марш все войско. Наверное, цифра 420000 превеличена, но насколько сказать сложно.
     
  12. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    [​IMG]

    У Пушкина за 850 лет 27 поколений - примерно 31 год на поколение. У Гончаровой 27 поколений за 900 лет - примерно 33 года на поколение. Вполне реальные данные. Так что дату прихода Рюрика в Новгород можно считать вполне реальной. Ну а дальше все остальные выводы.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Новый и очень научный метод датировки событий.
    Предъявил родословную с датами из глубокой древности - и тем самым всем всё доказал. :D
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Это дерево явно готовилось не для спора о фоменковщине, и к нему можно относится с определенной долей доверия. Ибо если допустить ( а почему собственно и нет? кому нужно добавлять лишних персонажей?) что количество поколений правильное то цифры очень вписываются в разницу в возрасте между поколениями. Ну а дальше делаем выводы. Во всяком случае о накрутке 1000 и более лет говорить не приходится.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    :D :D :D
     
  16. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А суть моего высказывания уловили или только придирки к словам?
     
  17. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Интервью Анатолия Фоменко: наши идеи постепенно распространяются среди историков. Сторонников у нас хватает, особенно среди молодых специалистов

    "Наука должна защищать себя от резких перемен. У неё должен быть иммунитет. Но такая реакция оправдана до определённого момента. Когда-то верили, что земля плоская и стоит на трёх китах. Была большая научная школа, которая авторитетно обосновала эту версию. А точка зрения Коперника вызывала негативную реакцию. А потом произошла ломка. Или математика сопротивлялась теории Лобачевского, а потом его концепция победила. То же самое было с генетикой. Революция назревает и в исторической науке. Мы уже наблюдаем её признаки..."
     
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну это вообще наглость - сравнивать себя с Коперником.
    Тут скорее всё в точности наоборот, пока ещё абсолютное большинство верит что Земля круглая, но вот появился Антикоперник с горсткой последователей и доказывает что она квадратная и сделана из птичьего молока...
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Паломникам нужны настоящие библейские маршруты

    И хотя общепризнанным считается, что Христос родился примерно 2010 лет назад в современном городе Вифлееме недалеко от современного же Иерусалима государства Израиль, никакие современные научные данные этого не подтверждают.

    Об этом стараются не говорить...

    И далее:

    Иерусалимом в то библейское время назывался (и являлся) нынешний город Стамбул, столица Турции, он же Константинополь, он же Царь –Град, он же древняя Троя (это тоже является результатом исследований новых хронологов). До сих пор на окраине Стамбула на горе Бейкос, которая и является библейской Голгофой, находится «могила» (место распятия) Христа. Правда, в мусульманской стране оно именуется «могилой святого Юши», или Иссы, причем это место в точности отвечает описанию места распятия, сделанного паломниками 12 века. Кстати, буквально в нескольких километрах расположена Галатская башня и район Галаты. При этом историки многие годы безуспешно ищут народ «галаты» на территории нынешнего Израиля и в его окрестностях и не могут найти (было бы удивительно, если бы им это удалось).

    Выяснилось, что Иудеей раньше называлось не та местность, на которой ныне находится современное государство Израиль, а территория, примерно отвечающая современной Турции.
     
  21. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    оттуда же
     
  22. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Одного понять не могу. В какой момент и каким образом христиане договорились с евреями вместе так складно врать? И зачем?
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Складно? Это называется "складно"? :)
    Ну, а врать - обычное дело для политиков, правителей и т.д. Каждый тянет одеяло в свою сторону. Кто-то сильнее, кто-то слабее. История пишется победителями и т.д.
    А в наше время не врут, не перевирают нынешнюю историю? Еще как! Никакие живые очевидцы, никакие документы и прочие носители информации - не помеха. Чего уж ждать от древности седой...
     
  24. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Складно - это без противоречий друг другу относительно географических мест. Если Иерусалим и правда был на территории нынешнего Стамбула, то каким образом (и зачем) христиане с иудеями договорились перенести его в другое место? Да еще и со всеми еретиками сумели договориться. Ведь даже древние еретики (армяне, ариане) не говорят, что Христа распяли на территории нынешнего Стамбула.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Если принимать всё на веру и не задумыааться, то и противоречий никаких не увидеть...

    Ок, укажите, пожалуйста, местоположение горы, известной нам как Голгофа. Горы, а не того мелкого холмика, который за нее выдают. ;)
    В Константинополе она есть.
     
  26. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Для начала надо найти упоминания такой ГОРЫ в Писании:
    И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. (Мар.15:22)

    Смотрим толкование:
    на место Голгофу. Букв.: "место черепа". Название происходит от формы холма, напоминавшей череп.

    Смотрим греческий текст:
    kai И ferousin ведут auton Его epi на ton golgoqan Голгофу topon место o которое estin есть meqermhneuomenos переводимое kraniou Черепа topos Место

    Другие упоминания тоже могу с греческим дать, но можете на слово поверить, ГОРЫ там не упоминается:
    И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место,(Матф.27:33)
    И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;(Иоан.19:17)

    Библейский словарь Вихлянцева:
    Голгофа (лоб, череп) (Мф 27.33; Мр 15.22; Ин 19.17) - место вне северной (древней) стены Иерусалима, куда был выведен для казни и где был распят на кресте Господь Иисус Христос. Люди не могут с определенностью указать это место. В северо-западной части Иерусалима находится церковь Гроба Господня, построенная в 335 г. царицей Еленой якобы над гробом, в котором был положен Господь. Но это место находится внутри стен, которые были и во времена Христа. Вне же стен по соседству с Дамасскими воротами находится небольшой скалистый холм до сих пор издали напоминающий верхнюю часть черепа, который и мог быть Голгофой. По преданию, в этом холме была пещера Иеремии, в которой пророк плакал о разрушении Иерусалима и где написал книгу Плач Иеремии.


    А если ГОРА сущестует только в фантазиях Фоменко, то чего ради всем остальным-то ее искать?
    Мне кажется, что у Фоменко даже врать не очень складно получается.
    Объясните, где я заблуждаюсь.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Фоменко тут ни при чем.

    Восхождение на Голгофу - известный библейский сюжет. Восхождение, заметьте.
    И на многих известных художественных изображениях видим серьезный склон, весьма высокий... Древние живописцы. вероятно, были идейно неграмотные, не знали, что сюжет перенесен в равнинную местность.

    [​IMG]

    Можно, конечно, считать, что они преувеличили и это не гора. При о-очень большом желании.

    [​IMG]

    Ну, а трактовать ее сейчас как мелкий холм или скалу поблизости современного Иерусалима - это да, это правильно. Потому что вблизи него собственно не на что "восходить". Само собой, говорить в этих жестких рамках о реальной горе стало неудобно...
    Вот и трактуют кто как хочет. Само название "Голгофа" тоже трактуют по-разному. Есть несколько версий.

    А в Константинополе всё есть. И гора Голгофа, и могила Христа и могилы апостолов. Все на месте.

    Так что в этом плане древние переписчики истории соврали крайне неубедительно. Чего ни хватись - у них нет.
     
  28. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    То есть, наличие "горы Голгофы" доказывается картинами живописцев?
    И опровергая живописцев (кем и когда картины написаны, кстати?) Фоменко опровергает географическое положение Иерусалима?

    Ну тогда давайте пойдем дальше и скажем, что из Книги Бытия древние переписчики устранили слово "яблоко", ведь из картин художников мы точно знаем, что Адам съел именно яблоко, а не какой-то абстрактный плод.
    А еще из картин мы знаем, что у Сталина был высокий лоб, а на кинохрониках у него лоб низкий и скошенный. Значит в хрониках был Лжесталин?

    Пока что я вижу, что в своих доказательствах Фоменко вдребезги разбил не "общепринятые факты", а собственные домыслы. Помнится, я в адрес Grigoriy когда-то очень резко высказался за то, что он аргументировал негатив к Петру-I "фактом" из художественной литературы. Чем отличается "метод Фоменко"?

    Сделал поиск по всему Новому Завету, слово "восхождение" применяется единственный раз - к восхождению после Воскресения. Интуитивно тоже не понимаю, что имеется в виду.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    ???
    Иерусалим, как и Рим - не обязательно современные Иерусалим и Рим. Это столицы. Столицы империй. Их было много.
    Москва - третий Рим и т.д.
    Нынешние названия, застывшие в школьных картах, нельзя воспринимать, как изначально и навеки Господом утвержденные. Многие города меняли названия неоднократно. И было много городов с одинаковым названием (простейший пример - Новгороды и Белгороды).
    И т.д.

    Простите, dee, но Вы бы хоть что-нибудь для начала прочитали...
    Какой смысл обо всем спрашивать и спорить, не будучи знакомым с многократно прописанным и обсужденным?
    Не интересно.
     
  30. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Конкретный факт с "горой Голгофой" прекрасно иллюстрирует аргументацию Носовского и Фоменко, книгу которых я читал как юмористическую литературу. Заметьте, что это не я выбрал Голгофу в качестве "удобного аргумента" для битья.

     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    И что же дает в Вашем воображении сравнение назначенной Голгофы у нынешнего Иерусалима и Голгофы в Константинополе? Неужто у современной трактовки более убедительная Голгофа? :silly:
    Уж что-что, а этот аргумент явно в пользу реконструкции Фоменко. Там всё и все на месте.
    В оф. версии попросту ничего нет. Ни фактуры, ни натуры.

    А это тут при чем? Хотите постебаться?
    Тогда не нужно говорить о серьезном. Ничего не читая, не ведая даже элементарных вещей - Ваш "глубокий" вопрос про местоположение Иерусалима весьма красноречив в этом плане.
    Всё равно, что не зная толком правил шахмат придти и жарко спорить в "Мастерской".
     
  32. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Веселый аргумент :) Жаль Чича нет, с его лексикой :)
     
  33. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Всё-таки аргумент про изображение Голгофы как горы на старых картинах - несерьёзный.

    Это похоже на доказательство постулата, что Христос был голубоглазым блондином, только на основе картин мастеров итальянского Возрождения. Dee прав.
     
  34. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    В моем воображении просто отсутствует "гора Голгофа", ее нет ни в св. Писании ни в св. Предании. Поэтому наличие какой-либо горы рядом со Стамбулом для меня значит не больше, чем наличие горы Арарат чуть дальше.

    Кроме того, абсолютно все евреи и абсолютно все христиане, включая древних еретиков, называют Иерусалимом ровно одно и то же географическое место. И даже в хронологии совпадают. Если бы история была переписана по произволу одной из конфессий, все остальные бы ее дружно затроллили. В частности, если Иерусалим - это Константинополь, то ПЦ бы имела лишний увесистый аргумент против "первородности" КЦ, протестанты бы от такого аргумента тоже не отказались.

    Вопрос, почему "новая хронология" не имеет последователей за границей?
    Если бы наша официальная история была придумана Романовыми, она бы "на ура" опровергалась официальной зарубежной хронологией, почему этого не происходит?
     
  35. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43