Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Дисциплина-то, может и была ниже, но им могло хватить ума не идти в колону по одному (что подразумевает прусский устав, определяя расстояние между людьми в примерное в 70 см).
  2. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    А почему пруссакам не хватало ума?

    Если будет время, найду, что именно писал Дельбрюк по этому поводу.
  3. Неуч Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Это по каким таким дорогам предполагалось движение колонн в несколько рядов? О чём речь?
    Рим был велик, так как смог построить сеть дорог, по которым могла пройти колонна в два ряда. И это было грандиозное достижение. Настолько грандиозное, что ситуация в большинстве мест смогла измениться к лучшему только к концу 19-го столетия, а то и к 20-му. А в России и до сих пор не везде может пройти колонна больше чем в один ряд.
  4. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Там где пройдет несколько тысяч человек, дорога появится сама собой. Так что никакой проблемы идти в колонну по двое или по трое нет. Кстати, там где пройдет обоз, скорее всего, пройдут и двое пеших.
  5. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    нонсенс. при таком численном соотношении битва не могла состояться, потому что персы в нее не вступили бы.
  6. Velsss5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорога имеет свойство изнашиваться так, что если там несколько тысяч человек пройдется, кроме ям там ничего не будет =)
  7. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не знаю про такое свойство. Проселочные дороги тем лучше, чем больше людей по ним проходит. Ямы, конечно, тоже бывают, но для пешего это не очень важно. Как говорится, "лысый конному не пеший".
  8. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    О дорогах

    Рассматривает Дельбрюк, разумеется, и возможность использования параллельных дорог и их реальную пропускную способность и сильно пересеченную местность в которой совершались их походы - Малая Азия и Греция - и приходит к выводу реальная численность армии Ксеркса не превосходила 25 000, а скорее всего составляла 15-20 тысяч бойцов.
  9. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Не обязательно. Персы могли не знать численности греко-македонской армии; у них могло не быть возможности отступить.

    В битве при Плесси (1757 г.) 900 англичан и 2000 сипаев противостояли 50-тысячной индийской армии, имея 9 пушек против 53 франко-индийских. Рискнули и победили, решив судьбу Индии на последующие 200 лет.
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Есть пример и почище. Первая опиумная война.
    Итого получаем 4094 человека против 880 тысяч. Конечно, эти 880 тыс. были не единой армией, а преставляли собой разрозненные отряды, к тому же хуже вооруженные по сравнению с англичанами, но перевес в силах все равно подавляющий. Англичане, как известно, победили.
  11. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не убеждает. Во-первых, при такой армии причину заторов можно устранить, во-вторых, колонны могут идти параллельно, в третьих, прохождение узких мест можно предусмотреть заранее, не поднимая на марш все войско. Наверное, цифра 420000 превеличена, но насколько сказать сложно.
  12. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [​IMG]

    У Пушкина за 850 лет 27 поколений - примерно 31 год на поколение. У Гончаровой 27 поколений за 900 лет - примерно 33 года на поколение. Вполне реальные данные. Так что дату прихода Рюрика в Новгород можно считать вполне реальной. Ну а дальше все остальные выводы.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Новый и очень научный метод датировки событий.
    Предъявил родословную с датами из глубокой древности - и тем самым всем всё доказал. :D
  14. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это дерево явно готовилось не для спора о фоменковщине, и к нему можно относится с определенной долей доверия. Ибо если допустить ( а почему собственно и нет? кому нужно добавлять лишних персонажей?) что количество поколений правильное то цифры очень вписываются в разницу в возрасте между поколениями. Ну а дальше делаем выводы. Во всяком случае о накрутке 1000 и более лет говорить не приходится.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :D :D :D
  16. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А суть моего высказывания уловили или только придирки к словам?
  17. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интервью Анатолия Фоменко: наши идеи постепенно распространяются среди историков. Сторонников у нас хватает, особенно среди молодых специалистов

    "Наука должна защищать себя от резких перемен. У неё должен быть иммунитет. Но такая реакция оправдана до определённого момента. Когда-то верили, что земля плоская и стоит на трёх китах. Была большая научная школа, которая авторитетно обосновала эту версию. А точка зрения Коперника вызывала негативную реакцию. А потом произошла ломка. Или математика сопротивлялась теории Лобачевского, а потом его концепция победила. То же самое было с генетикой. Революция назревает и в исторической науке. Мы уже наблюдаем её признаки..."
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну это вообще наглость - сравнивать себя с Коперником.
    Тут скорее всё в точности наоборот, пока ещё абсолютное большинство верит что Земля круглая, но вот появился Антикоперник с горсткой последователей и доказывает что она квадратная и сделана из птичьего молока...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Паломникам нужны настоящие библейские маршруты

    И хотя общепризнанным считается, что Христос родился примерно 2010 лет назад в современном городе Вифлееме недалеко от современного же Иерусалима государства Израиль, никакие современные научные данные этого не подтверждают.

    Об этом стараются не говорить...

    И далее:

    Иерусалимом в то библейское время назывался (и являлся) нынешний город Стамбул, столица Турции, он же Константинополь, он же Царь –Град, он же древняя Троя (это тоже является результатом исследований новых хронологов). До сих пор на окраине Стамбула на горе Бейкос, которая и является библейской Голгофой, находится «могила» (место распятия) Христа. Правда, в мусульманской стране оно именуется «могилой святого Юши», или Иссы, причем это место в точности отвечает описанию места распятия, сделанного паломниками 12 века. Кстати, буквально в нескольких километрах расположена Галатская башня и район Галаты. При этом историки многие годы безуспешно ищут народ «галаты» на территории нынешнего Израиля и в его окрестностях и не могут найти (было бы удивительно, если бы им это удалось).

    Выяснилось, что Иудеей раньше называлось не та местность, на которой ныне находится современное государство Израиль, а территория, примерно отвечающая современной Турции.
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    оттуда же
  22. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одного понять не могу. В какой момент и каким образом христиане договорились с евреями вместе так складно врать? И зачем?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Складно? Это называется "складно"? :)
    Ну, а врать - обычное дело для политиков, правителей и т.д. Каждый тянет одеяло в свою сторону. Кто-то сильнее, кто-то слабее. История пишется победителями и т.д.
    А в наше время не врут, не перевирают нынешнюю историю? Еще как! Никакие живые очевидцы, никакие документы и прочие носители информации - не помеха. Чего уж ждать от древности седой...
  24. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Складно - это без противоречий друг другу относительно географических мест. Если Иерусалим и правда был на территории нынешнего Стамбула, то каким образом (и зачем) христиане с иудеями договорились перенести его в другое место? Да еще и со всеми еретиками сумели договориться. Ведь даже древние еретики (армяне, ариане) не говорят, что Христа распяли на территории нынешнего Стамбула.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если принимать всё на веру и не задумыааться, то и противоречий никаких не увидеть...

    Ок, укажите, пожалуйста, местоположение горы, известной нам как Голгофа. Горы, а не того мелкого холмика, который за нее выдают. ;)
    В Константинополе она есть.
  26. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала надо найти упоминания такой ГОРЫ в Писании:
    И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. (Мар.15:22)

    Смотрим толкование:
    на место Голгофу. Букв.: "место черепа". Название происходит от формы холма, напоминавшей череп.

    Смотрим греческий текст:
    kai И ferousin ведут auton Его epi на ton golgoqan Голгофу topon место o которое estin есть meqermhneuomenos переводимое kraniou Черепа topos Место

    Другие упоминания тоже могу с греческим дать, но можете на слово поверить, ГОРЫ там не упоминается:
    И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место,(Матф.27:33)
    И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;(Иоан.19:17)

    Библейский словарь Вихлянцева:
    Голгофа (лоб, череп) (Мф 27.33; Мр 15.22; Ин 19.17) - место вне северной (древней) стены Иерусалима, куда был выведен для казни и где был распят на кресте Господь Иисус Христос. Люди не могут с определенностью указать это место. В северо-западной части Иерусалима находится церковь Гроба Господня, построенная в 335 г. царицей Еленой якобы над гробом, в котором был положен Господь. Но это место находится внутри стен, которые были и во времена Христа. Вне же стен по соседству с Дамасскими воротами находится небольшой скалистый холм до сих пор издали напоминающий верхнюю часть черепа, который и мог быть Голгофой. По преданию, в этом холме была пещера Иеремии, в которой пророк плакал о разрушении Иерусалима и где написал книгу Плач Иеремии.


    А если ГОРА сущестует только в фантазиях Фоменко, то чего ради всем остальным-то ее искать?
    Мне кажется, что у Фоменко даже врать не очень складно получается.
    Объясните, где я заблуждаюсь.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фоменко тут ни при чем.

    Восхождение на Голгофу - известный библейский сюжет. Восхождение, заметьте.
    И на многих известных художественных изображениях видим серьезный склон, весьма высокий... Древние живописцы. вероятно, были идейно неграмотные, не знали, что сюжет перенесен в равнинную местность.

    [​IMG]

    Можно, конечно, считать, что они преувеличили и это не гора. При о-очень большом желании.

    [​IMG]

    Ну, а трактовать ее сейчас как мелкий холм или скалу поблизости современного Иерусалима - это да, это правильно. Потому что вблизи него собственно не на что "восходить". Само собой, говорить в этих жестких рамках о реальной горе стало неудобно...
    Вот и трактуют кто как хочет. Само название "Голгофа" тоже трактуют по-разному. Есть несколько версий.

    А в Константинополе всё есть. И гора Голгофа, и могила Христа и могилы апостолов. Все на месте.

    Так что в этом плане древние переписчики истории соврали крайне неубедительно. Чего ни хватись - у них нет.
  28. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть, наличие "горы Голгофы" доказывается картинами живописцев?
    И опровергая живописцев (кем и когда картины написаны, кстати?) Фоменко опровергает географическое положение Иерусалима?

    Ну тогда давайте пойдем дальше и скажем, что из Книги Бытия древние переписчики устранили слово "яблоко", ведь из картин художников мы точно знаем, что Адам съел именно яблоко, а не какой-то абстрактный плод.
    А еще из картин мы знаем, что у Сталина был высокий лоб, а на кинохрониках у него лоб низкий и скошенный. Значит в хрониках был Лжесталин?

    Пока что я вижу, что в своих доказательствах Фоменко вдребезги разбил не "общепринятые факты", а собственные домыслы. Помнится, я в адрес Grigoriy когда-то очень резко высказался за то, что он аргументировал негатив к Петру-I "фактом" из художественной литературы. Чем отличается "метод Фоменко"?

    Сделал поиск по всему Новому Завету, слово "восхождение" применяется единственный раз - к восхождению после Воскресения. Интуитивно тоже не понимаю, что имеется в виду.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???
    Иерусалим, как и Рим - не обязательно современные Иерусалим и Рим. Это столицы. Столицы империй. Их было много.
    Москва - третий Рим и т.д.
    Нынешние названия, застывшие в школьных картах, нельзя воспринимать, как изначально и навеки Господом утвержденные. Многие города меняли названия неоднократно. И было много городов с одинаковым названием (простейший пример - Новгороды и Белгороды).
    И т.д.

    Простите, dee, но Вы бы хоть что-нибудь для начала прочитали...
    Какой смысл обо всем спрашивать и спорить, не будучи знакомым с многократно прописанным и обсужденным?
    Не интересно.
  30. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конкретный факт с "горой Голгофой" прекрасно иллюстрирует аргументацию Носовского и Фоменко, книгу которых я читал как юмористическую литературу. Заметьте, что это не я выбрал Голгофу в качестве "удобного аргумента" для битья.

  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что же дает в Вашем воображении сравнение назначенной Голгофы у нынешнего Иерусалима и Голгофы в Константинополе? Неужто у современной трактовки более убедительная Голгофа? :silly:
    Уж что-что, а этот аргумент явно в пользу реконструкции Фоменко. Там всё и все на месте.
    В оф. версии попросту ничего нет. Ни фактуры, ни натуры.

    А это тут при чем? Хотите постебаться?
    Тогда не нужно говорить о серьезном. Ничего не читая, не ведая даже элементарных вещей - Ваш "глубокий" вопрос про местоположение Иерусалима весьма красноречив в этом плане.
    Всё равно, что не зная толком правил шахмат придти и жарко спорить в "Мастерской".
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Веселый аргумент :) Жаль Чича нет, с его лексикой :)
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Всё-таки аргумент про изображение Голгофы как горы на старых картинах - несерьёзный.

    Это похоже на доказательство постулата, что Христос был голубоглазым блондином, только на основе картин мастеров итальянского Возрождения. Dee прав.
  34. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В моем воображении просто отсутствует "гора Голгофа", ее нет ни в св. Писании ни в св. Предании. Поэтому наличие какой-либо горы рядом со Стамбулом для меня значит не больше, чем наличие горы Арарат чуть дальше.

    Кроме того, абсолютно все евреи и абсолютно все христиане, включая древних еретиков, называют Иерусалимом ровно одно и то же географическое место. И даже в хронологии совпадают. Если бы история была переписана по произволу одной из конфессий, все остальные бы ее дружно затроллили. В частности, если Иерусалим - это Константинополь, то ПЦ бы имела лишний увесистый аргумент против "первородности" КЦ, протестанты бы от такого аргумента тоже не отказались.

    Вопрос, почему "новая хронология" не имеет последователей за границей?
    Если бы наша официальная история была придумана Романовыми, она бы "на ура" опровергалась официальной зарубежной хронологией, почему этого не происходит?
  35. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    15
    Оффлайн

Поделиться этой страницей