Немного о Фоменко

Несколько замечаний по РУ датированию. Не все так просто. Часто непрофессионализм датировщиков списывают на недостатки самого метода. И с помощью обычной линейки некоторые горе-измерители могут намерить черт те че, а в таком технически сложном методе подавно возможны сбои. В последние десятилетия все тонкости применения метода и очистки образцов отработаны. Сейчас точность метода позволяет решать собственно хронологические проблемы. Один из последних примеров попытка уточнения хронологии династий Старого, Среднего и Нового царств Др. Египта. Статья размещена здесь http://www.sciencemag.org/content/328/5985/1554.abstract посмотреть можно тут
http://img2.tapuz.co.il/forums/1_143488617.pdf

У Фоменко непростые отношения к РУ датированию. В ранних работах он критиковал точность метода, наряду с другими естественнонаучными методами. Критика эта основывалась на устаревших работах 60-70 годов. См. например, резюме здесь http://www.chronologia.org/xpon1/01_15.html Однако, даже при таких диких предположениях о погрешностях датирования, метод достоверно опровергает НХ в части хронологии Др. Египта (оценка макс. ошибки по Фоменко +- 2000 лет, а возраст органики периода Др. царства ~4500 лет).

Что касаетя Тур. плащаницы, то ее датирование подтвердило предположение, что она изготовлена в 12-13 веке. К этому факту можно относиться по разному. Подделка святынь во времена Крестовых походов и после была прибыльным занятием. Если не пребывать в плену библейский сказаний, то плащаница не исключение. Но Фоменко увидел в результатах датирования довод в пользу своих построений по Христу. В этом случае оценка погрешности метода не смутила его

Со временем назрела необходимость включения РУ датирования и др. естественнонаучных методов в систему НХ. Это и понятно, т.к. математические методы датирования, разработанные Фоменко, по своей сути являются методами передатирования. Результатом их работы является не абсолютное датирование исторических событий и артефактов, а перевод их дат из общепринятой хронологии в новую. Конечным результатом работы матметодов является схема хроносмещений http://www.chronologia.org/xpon1/im6/1n6-059.jpg которая позволяет производить такую передатировку и находить дубли событий. Альтернативных методов абсолютного датирования в природе не существует, есть то что позволяет естествознание, посему назрела необходимость адаптации существующих методов к нуждам НХ. По многим причинам заняться этим сам Фоменко не мог, поэтому в 21 веке на небосколоне НХ взошла звезда А. Тюрина. В ряде работ он проанализировал основы и приложения метода и показал его "принципиальную работоспособность", но выявил проблемы с калибровкой, используя которые, по его мнению, радиоуглеродное сообщество системно фальсифицировало результаты датирования в пользу общепринятой хронологии. В частности, для удревления античных артефактов использовался другой эталон, нежели для датирования средневековых. Также была "уточнена" калибровочная кривая метода. Естественно, радиоуглеродчики не согласились с такими выводами Тюрина. Результатом его изысканий стала процедура ре-фальсификации результатов датирования, схема которой приводится здесь http://new.chronologia.org/volume3/turin_alg.html Статьи Тюрина размещены в сборниках и на сайте НХ, и вряди ли без согласия Фоменко такое было возможно. Фактически в неявном виде Фоменко признал адаптированный под нужды НХ метод ру датирования. Теперь любой состоятельный адепт НХ может не гадать о дате происхождения артефактов содержащих органику, а как и все цивилизованные люди заказать его РУ датирование, например, в Оксфордской лаборатории, получить результаты, с презрением отбросить установленную лабой календарную дату и используя радиоуглеродную дату с помощью процедуры ре-фальсификации установить истинную календарную дату артефакта по НХ.

Такова в кратце эволюция отношений новохронологов к ру методу датировая.

Вот, только Андреаса к чужим маразмам приплетать не надо. У него - свой, особенный. :|

Да, действительно, зачем скажите нам чужая Аргентина – вот вам история (еврейского раввина)
Смотрите начало в постах 692, 693, 696 и 699.
Своя история, а не какие-то там Турки на горе Голгофа за три-девять земель


8. Откуда пошло название Тартария

Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека.
Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в
те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других,
и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой,
исцелять болезни, видеть будущее и т.д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто
умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.
То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно
является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше,
чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности
казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности
каждого бога имели свой предел.
У наших предков были покровители - Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог
(дающий Бог) и его сестра - Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких
проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот,боги
Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать землю,
письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить
после катастрофы и со временем восстановить цивилизацию.
Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам "Мы дети Тарха и
Тары+". Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми
по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других
стран называли наших предков "Тархтарами", а в дальнейшем,из-за сложности в
произношении - "Тартарами". Отсюда и произошло название страны Тартария+

Ага, никто не спорит. Оно и правильно, потому что так все и было. А мы продолжим…

9. Крещение Руси

Причём здесь крещение Руси? - могут спросить некоторые. Как оказалось, очень
даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом+ До
крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать,
считать (см. статью "Русская культура старше европейской"). Вспомним из
школьной> > программы по истории, хотя бы, те же "Берестяные грамоты" -
письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.
У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это
не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию
каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать
именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно
понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть
хорошо, а что - плохо.
Люди видели, что происходило после "крещения" в соседних странах, когда под
воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным
населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и
писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все..

Все прекрасно понимали, что в себе несёт "Греческая религия", в которую
собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял
за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции,
отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за
Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.
В процессе "крещения" за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено,
за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси.
Потому что навязать такое "учение" можно было только неразумным детям,
которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия
обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же,
кто отказывался принимать новую "веру" - убивали. Это подтверждают дошедшие до
нас факты. Если до "крещения" на территории Киевской Руси было 300 городов и
проживало 12 миллионов жителей, то после "крещения" осталось только 30 городов
и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей
было убито!

(Дий Владимир, "Русь православная до принятия христианства и после").

"те же "Берестяные грамоты" -
письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую".

Ложь. Грамоты не датируются X веком.

"Это подтверждают дошедшие до
нас факты. Если до "крещения" на территории Киевской Руси было 300 городов и
проживало 12 миллионов жителей, то после "крещения" осталось только 30 городов
и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей
было убито!"

Бред. Откуда столь точные цифры?

Дык, художественная литература ведь.
Другие шарлатаны утверждают, что "на крещение космическое излучение очищает всю воду на земле". Всех опровергать - здоровья не хватит.

Ну почему вы мне не верите, там же и ссылки на источники есть. Ознакомьтесь и давайте обсудим.
А так огульно нельзя. Вам же в школе кроме песни о Вещем Олеге из тех времен никакой информации не давали…

10. Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было
уничтожено "святыми" крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях
Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения
чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по
ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление
наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты.
И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона,
который придумал, как можно всех обмануть.
Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла
спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти
населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть
мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих
дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи
были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под
названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.
Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И
объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так
нам вбивали на уроках истории, и никто не мог объяснить толком, почему
русские князья дрались с "врагами" так вяло, а многие из них переходили
даже на сторону "монголов"?
Причина такой несуразицы была в том, что русские князья, принявшие чуждую
религию, прекрасно знали, кто и почему пришёл+
Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было
возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление
целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло
ведической империи западноевропейские провинции-государства, и остановить
нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей,
почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств
Киевской Руси, и новые беспорядки на дальневосточной границе не позволили
довести эти планы до завершения
(Н.В. Левашов "Россия в кривых зеркалах", Том 2.).

Попросили меня в Троицком варианте недавно об интервью по поводу Фоменко.
Вот что получилось.
http://trv-science.ru/2010/12/07/matematicheskie-mify-novoj-xronologii/

Прелестно... но Фоменко мы ценим за его драйв....

Имхо,4(?)томничек Постникова был не только в самиздате. Держал в руках типографский. 3 или 4 тома?...кажется 4.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5182278/ один из томов М.М.Постникова

"По результатам этого исследования выдающийся математик лауреат Ленинской премии профессор Михаил Михайлович Постников прочитал (группе математиков включающей А.Т.Фоменко, А.С.Мищенко и др.) цикл лекций по древней истории, на основании которых в 1977 г. появилась рукопись данной книги."

Фоменко я читал,имхо,там про то ,что Идею он взял в почти готовом виде у М.М.Постникова не было. Может,какое-то легкое боковое упоминание.... не то чтобы покоробило....но если ссылаться на Ньютона с Морозовым,чтобы не сослаться и на Учителя?

Печатный трехтомник появился больше чем через 20 лет после описываемых событий.

А что Фоменко Постникова не упоминает? как-то смахивает на плагиат...

Практически не упоминает. А если упоминает, то примерно в том роде как здесь:
http://chronologia.org/history.html
При этом особенно за согласованностью показаний не следит

Вот еще интересное рассмотрение НХ Фоменко с точки зрения сильного математика Юрия Неретина .
Невероятные совпадения и задача об исторических складках

я когда то провел с Фоменко две-три ночи ((( много интересного имхо,критическая часть сильна,но когда доходишь до "идей" типа (детали не помню) : 1.река написана в летописи РС , 2. но "С" могли спутать с "Т" 3. а писали тогда наоборот 4. Значит,это Тарусса, был приятно поражен и остался поклонником Фоменко. Мастер драйва. Но,имхо (только имхо) многие из тех вопросов,которые он ставит в критической части, весьма заставляют задуматься. И провести ночи с другими авторами((((

У Монголо-татар была организация как у всех кочевников. Потребности в оружии в то время решала метталургия на реиёсленном уровне. Кстати сам кочевой образ жизне готовил приличного лёгкого кавалериста. Чингисхан сумел объеденить под своей властью монгольские племена, что дало ему боеспособную армию.

В то время уровень экономике не был так важен как сейчас. Многие Римские учёные приводили Германцев в пример своим согражданам. Дескать смотрите, там каждый жизнь готов отдать за свой народ, а вам бы только жрать и развлекаться. Во время великого переселения народов изнежанные Римляне не смогли противостоять тысячам заколённых бойцов. Монголы брали в первую очередь организацией. Хорошо организованная и дисциплиннированная армия на голову превосходила любое феодальное воинство того времени. Например при Калке каждый князь действовал сам по себе, в результате не было единоначалия, Русскиеполки поочерёдно вступали в бой и поочерёдно были разбиты. В результате монгольского нашествия были разрушены все наиболее важные города Руси, кроме Новгорода, кто не верит может на карту посмотреть. местности обезлюдели, что нанесло экономике страны огромный ущерб.

Организация и дисциплина не компенсирует численного превосходства противника. Да ну, со времён греко-персидских войн известно, что хорошо обученное и организованное войско сильнее многочисленной толпы. Ладно это детали.

Как бывший поклонник Фоменко, скажу прямо:у меня не вызывает смеха…Пример: Арабы очень быстро захватили огромные территории,за 2-3 поколения. И ,как и Империя Чингиз-Хана, быстро раздробились на несколько империй поменьше. Имхо,не стоит преувеличивать скорость монгольских завоеваний. Китай они покоряли 3 поколения. Держава Мухамед-Хана была непрочной и с качественными предателями. Русь не смогла объединиться.

А 1-й Крестовый поход? Он же так же невероятен. Собрались рыцари,в основном из Северной Франции и рванули без GPS и нормальных карт через весь известный им Мир. И,что удивительно,победили. Вначале я тоже в это не особо верил,но ,имхо,стоит читать не только Фоменко. Фоменко,имхо,даже не самый интересный и "завиральный" (в плохом или нормальном смысле автор)

допишу, Чингиз-Хан, в отличие от Гитлера, проводил разумную политику по нормальному общению с покоренными. Типа индикута объявил своим 5 или 6-м Сыном. И т.д.

Имхо,не вели они(Народы) себя похоже. Империя почти сразу распалась на малосвязанные части. Хубилай -Император Китая,хотя и Каан (Каган).
А с другими завоеваниями...ведь есть письменные источники об общении Крестоносцев с Монголами (Хулагу,имхо,не помню...) на Ближнем Востоке,где всегда все воевали против всех. Были там Монголы.

Имхо,вы преувеличиваете. У Монголов даже собственная письменность не появилась,они использовали уйгурскую. Они больше,имхо,походили на "эффективных менеджеров",которые могли управлять,но знали не все (просьба не проводить аналогий с Саяно-Шушенской ГЭС и Мостом через Волгу)

В книгах написано,как они мучались в других странах. А вообще в Монголии такой климат,что Средняя Русь покажется курортом...
И не осваивали они новых культур. Поэтому их быстро и поглотили,имхо,старые элиты покоренных народов в Китае. Имхо,Монголы действительно были не высокой культуры,не было у них астрофизиков...Просто на тот момент было качественной войско под единоначалием,а у других-не было.

И не было у них одних Побед...Чингиз-Хан рабом в плену пробыл почти десять лет...

И Монголы были не единственным примером потрясающего молниеносного завоевания.
Арабы (задокументировано)
Александр Македонский (незадокументировано,хотя можно смотреть по разному). Тоже-намного лучшая организация плюс переманивание местной элиты на свою сторону.

Из Википедии
Климат
В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом. В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой, до плюс 25° С ÷ 35° С летом. Улан-Батор — одна из самых холодных зимних столиц в мире: самый холодный месяц — январь. Самый тёплый месяц — июль.

Имхо,это не пиковые температуры,я слышал,что зимой -40-вполне бывает

Насчет того,что Монголы терпели и поражения....Поздно рыться в книгах после коктейля Двойной Владимирович...Имхо,даже Субудай был как-то раз разбит волжскими Булгарами (наверное,в той битве и погиб Джебе..не помню...) А уж Субудай -это Манштейн того времени. Не были их походы легко сказочкой с одними победами

Вообще,что у Монголов показалось интересным,что они очень откровенно рассказывают о своих поражениях и внутренних раздорах.

Мне представляется верной такая концепция. 1.Какие-то черты государства у Монголов появились, например единый свол законов, но они продолжали вести кочевой образ жизне. Например Чингисхану один полководец -эстэт предложил"Вот завоёваны Ханьцы, а толку от них нет, лучше уничтожим их, пусть их земли превратяться в прекрасные пастбища для наших коней"- это мирровоззрение кочевника. 2.Выпускать наконечники стрел и копий могла и метталлургия ремёсленного типа- штатный кузнец был у каждого рода.3.Переход феодалов на сторону удачливого завоевателя не был в то время редким явлением- они сохраняли привелегии и тиулы и получали возможность обаготиться за счёт грабежей. Кроме того Монголы могли вынудить покорённый народ дать какое-то количество воинов. 4.Катапульта- не атомная бомба, чтобы её построить достаточно взять с собой специалиста и некоторое количество метталических деталей, хотя конечно освоение этого оружия произошла не одномоментно.5.Футбол не азиатский вид спорта, у них ноги короткие Японцы могут 100 академий футбола построить, но чемионами мира они не станут. :kissing: