Сент-Луис Кубок Синкфилда

Просто есть два вида истерики: громко возмущаться и молча хлопать дверьми. МК предпочитает второй вариант, но от этого его поступок не перестает быть поступком истерика. У нашего замечательного и уже точно великого чемпиона мира уже бывали случаи истеричного поведения - последний эпизод лишь продлжение темы.
Я не уверен, что Ниманна можно оставить в мире профессиональных шахмат, несмотря на то, что онлайн читерство и читерство оффлайн это совершненно разные вещи в том числе в правовом отношении. Эхо предыдущих признаний в читерстве может мешать Ниманну всю шахмтную жизнь, но если его ждет наказание? Наказание должно быть официальным от ФИДЕ. Наказание не должно состоять из того, что кто то будет шептаться у него за спиной, постояняно как бы намекать в сети, кто то не будет подвать ему руки, а спонсоры будут побаиваться приглашать на турниры, что бы кто то из элиты вновь не психанул в случае своей плохой игры с Ниманном.
Если Магнус так и не выскажется? Предполагаю, что должно высказаться о будущем Ниманна само ФИДЕ. Или осудить или оправдать - но не кулуарно, а официально. Или выгнать из шахмат или разрешить играть. И на этом закрыть тему.

 

Категорически неприемлемо , что Карлсен применил данный шаг для давления на любых своих соперников.( сейчас и в будущем ).
Типа - " кто посмеет меня обыграть , тому не жить " .

 

А вот закрывать тему на этом никак нельзя. Необходим ввод мер - исключающих любую возможность читерства в реальных турнирах - а стало быть и подозрения игроков в отношении друг друга - иначе подобные ситуации будут из раза в раз повторяться - пусть и не на чемпионском уровне.

 

Интересна история истоков этого варианта. Он встретился еще в партии Рубинштейн - Боголюбов (Стогольм, 1920 г.), где белые одержали убедительную победу. Затем была партия Мароци-Земиш в 1922г. (Теплитц), где белые просрочили время в хорошей позиции. Интересно, что Р. Файн черными потерпел сокрушительное поражение от Р. Грау на Олимпиаде в Варшаве 1935г. А в 1938г. так играл Алехин против Голомбека (Маргат) и в знаменитом АВРО-турнире против Решевского, получая заметное преимущество.

 

Я подробно разбирал ту партию с Есипенко. Андрей поймал Магнуса на вариант с жертвой пешки, который впервые применил Василий Иванчук. И, по всей видимости, Карлсен не знал эту партию Иванчука. Чемпион "поплыл" практически сразу (12...Фh4?!) Удивительные пробелы в дебютной подготовке чемпиона мира!
Карпов сказал всё правильно. У меня прямо ассоциации с той партией с Есипенко - попав в сложную, но не критическую ситуацию, Карлсен растерялся и не оказал должного сопротивления.

—- добавлено: 10 сен 2022, опубликовано: 10 сен 2022 —-

Дело в том, что Анатолий Карпов прекрасно понимает, что Анатолий Карпов образца 80-х годов без особых проблем превзошел бы за доской всех этих компьютерных гениев. У которых такие странные пробелы в общей подготовке, в эндшпиле, в постановке дебюта.
Но время не вернуть назад. Поэтому где-то, возможно, он немного эмоционален и пристрастен в оценках. Но думаю, к этому можно отнестись с пониманием.

 

Вы сильно переоцениваете значимость Ниммана для Магнуса - он для него мелкая сошка, что бы подвергать такому давлению, ставя под угрозу свою репутацию. В конце концов это всего лишь одна партия в обычном турнире. Не такой уж он дурак.

 

Проблема в том, что нет никаких объективных оснований выгонять из шахмат Ниманна. Ну, вот от слова "совсем". Хотя, я не исключаю тот вариант, что в эпоху "хайли-лайкли" можно любого человека обвинить в чем угодно и втоптать в грязь, наплевав на принципы правосудия и прав человека.

 

а как его выгонишь, без доказательств? он любой суд выиграет

 

Перечитайте внимательно моё сообщение. Там о Ниммане ни слова. Там о будущих соперниках Карлсена . "Дабы никто более .. впредь .. не смел обыграть самого Карлсена " .

 

В штатах, если человек совершил преступления 2 раза, он считается рецидивистом, даже если он "дважды раскаялся".
И в третий раз он просто получает пожизненный срок...

 

Бесчеловечная система. Лучше сразу расстрелять, чтобы не мучился.

 

Пока, что онлайн читерство в целях увеличения онлайн рейтинга это именно что преступление лишь против политики онлайн сервера и именно сервер вправе наказать за это.
Понятно, что онлайн читерство становится уголовным преступлением, если онлайн турнир коммерческий и конечто онлайн читерство просто элементарно неэтично и неспортивно. Но подобно тому, как в обычном спорте те, кто были оправданы после применения допинга со временм допускаются к соревнованиям, в шахматах должен появиться в чем то похожий механим, когда за онлайн читерство следует наказание в виде запрета на участие в оффлайн турнирах и одновременно с этим должен существовать механизм, когда не злостный и раскаявшися она лайн читер, после нескольких лет наказания полностью восстанавливается в правах в дальнейшем участвовать в соревноваиях.
PS Предполагаю, что оффлайн читеры вроде Борислава Иванова и иже с ними, те те, кто используют технические средства и помощь со стороны в турнирном зале - не подлежат восстановлению в правах ни при каких раскладах.

 

Вы переоцениваете Анатолия. Это не раз обсуждалось, Магнус даже сегодняшнего образца, не говоря уже о образца 2014 года на голову выше Карпова 80-ых. Если бы были в то время такие проги, то не факт, что Карпов потянул бы.
Нет никакого пробела в дебютах, есть только попытка уйти от зазубренных компьютерных дебютных анализов, хотя в этой партии , как я предположил, могла быть и еще другая цель.

Перечитал! Выделил жирным. P.S. И как часто Карлсен применял данный шаг? Я бы понял, если напротив был Непо, Каруана, тот же Фируджа, но этот халиф на час?

 

Минимум лет через 10.
Если 2-3 года грозит, то многие наплюют на это. А когда "десятка корячится", то это многих остановит.

 

Ну, во-первых, Ниман не халиф на час - он уже давно зарекомендовал себя сильным и опасным соперником в крупных швейцарках - молодой и сильный перспективный гроссмейстер, возможно Карлсену было бы как раз не так обидно проиграть представителю элиты, чем молодому ноунейму - с его точки зрения...

 

Вот смотрите, уважаемый почтенный Монсоро. Я, которому, под грустное настроение сейчас всех жалко, даже читеров, предложил 3 года, хотя быть адвокатом для читеров весьма противно. Вы как условый представитель прокуратуры попросили у суда 10 лет. Условый судья, те ФИДЕ скажем примет решение наказывать на 5 лет и это возможно будет золотая середина: карьеру и спортивный рост в молодости все равно разрушит, впрочем читер сам виноват, что нарушал спортивную этику. И в тоже время если человек искренне любит шахматы, то наказание 5 лет будет достаточным, чтобы он еще смог вернуться к турнирам и не растерять совсем класс игры.

 

Отнюдь, я помню, кто-то из гроссов сказал, что у Карпова синтетическое мышление, и до него таких игроков просто не было. Возможно, именно поэтому Фишер его испугался - если другие советские игроки для Фишера были разгаданной загадкой, то к Карпову он мог и не найти ключиков.
Карлсен, конечно, выделяется из прочих, но даже у него удивительные пробелы в эндшпиле, например. Я вам уже привел пример с ходом Кс4, и Магнус не взял коня. Если бы он держал в уме классический ладейный эндшпиль из партии Ботвинник - Фишер, то у него бы даже вопросов не возникло, что делать в такой ситуации, и он моментально схватил бы коня.
Трудно представить себе, что Карпов (да и любой другой элитный советский гросс) потерялся бы в такой ситуации. Потому что школа была. А эти компьютер ботанят, а за пределами того, что им насыпает движок, толком и не знают ничего. Я вообще уверен, что уровень шахмат сейчас по сравнению с 80-ми годами сильно упал.

 

Обвинение недавно попросило для одного фигуранта 24 года лишения свободы. Наш суд, самый гуманный, как мы знаем, суд в мире, впаял 22 года. Так что в вашем примере наказание - 9 лет 6 месяцев будет в самый раз.

 

Возможно, Ниманн прибегал к читерству гораздо чаще, чем говорит.
"Мы поделились с ним подробными доказательствами в защиту нашего решения, включая информацию, противоречащую его заявлениям о степени его мошенничества на Chess.com", - заявил глава крупнейшего шахматного интернет-ресурса Дэнни Ренш.

 

То, что Карлсен изрядно сдал - неоспоримый очевидный факт. Самый первый сигнал - его результаты в рапид и блиц. Второй сигнал, как Вы верно заметили - его все более частые провалы в эндшпиле, хотя буквально несколько лет назад трудно было представить более сильного эндшпилиста, чем он, за счет которых он часто и выигрывал партии - просто перекатывал соперников. Но не компьютер же он, даже обладая абсолютной шахматной памятью может и сбойнуть, что и произошло в партии с американцем - что-то показалось, привиделось ему...

—- добавлено: 10 сен 2022, опубликовано: 10 сен 2022 —-

Сильное преувеличение. И зевали (включая Карпова), и проигрывали элементарные позиции. Это норма

—- добавлено: 10 сен 2022 —-

Нет уверенности даже, что он выиграет ЭТОТ турнир. Молодых, сильных и перспективных сейчас не один десяток, и Нимман даже не в первой десятке. Во всяком случае, это не та фигура, ради которой стоило поднимать такой кипишь и будоражить шахматную общественность.

 

Вы понимаете, это ошибка не из-за того что "сдал, "не в форме", "не стой ноги встал". Это пробел в общей системе подготовки. У советских гроссмейстеров таких системных недочетов не было.

Карлсен - Ниманн



Ботвинник - Фишер



41. Крg3! Ботвинник провоцирует оппонента на размен легких фигур, и Фишер охотно идет на него, будучи уверен в превосходстве слона над конем. 41...Ке4? Далее в ладейном эндшпиле белые добиваются ничьей, несмотря на то, что у черных будут две связанные проходные на ферзевом фланге. У Карлсена ситуация была проще, чем у Ботвинника, там в ладейнике держать ничью гораздо проще.

 

Некорректное сравнение - у Ботвинника была целая ночь - и Геллер впридачу для анализа, а у Карлсена всего лишь n-ое количество минут под неумолимое тиканье часов.

 

Да при чем тут это?! вы читать умеете?
Я не про Ботвинника! А про знание этого эндшпиля, давно ставшего классическим. Если бы Магнус его хорошо знал, он бы легко сделал ничью в этой партии. Вот и всё!

 

Вы всерьёз думаете, что Карлсен, которого тренировал ученик Ботвинника Каспаров не знал этот эндшпиль!? Как раз одной из причин по которой современные гроссмейстеры играют хуже окончания, чем гроссмейстеры прошлого века является ликвидация домашнего анализа - можно знать определённые позиции, но в цейтнотной суматохе - извлечь иногда единственные ходы, которые в конкретной позиции делают ничью бывает ой как непросто - гроссмейстер ведь не знает заранее какая типовая позиция встретится ему в партии - он не может с одинаковым успехом удерживать в памяти десятки типовых позиций - можно вспомнить хотя бы партию Бориса Гельфанда - он знал, что позиция к которой он пришёл ничейна, но как там нужно играть на 41-ом ходу - забыл - и проиграл партию - до сих пор помню этот ход - 41... Ле7!!

 

Видимо, не знал. Иначе это просто не объяснить!

 

да, Карлсен не знал, а Локомотив знал.. дожили..

 

Ну, объяснения я привёл уже выше - причём это не моя выдумка - если не ошибаюсь - именно такие причины плохой игры в эндшпиле называл покойный Марк Дворецкий.

 

Bussi, вы упорно не желаете признавать очевидного. Я уверен, что они (нынешняя "элита") не только этого не знают, но и много еще чего. Они уткнуты в компьютер, шпилят в онлайне. Зачем этим самодовольным хипстерам изучать какие-то эндшпиля вековой давности? Они лучше будут "стримить" на ютубе, приводя в восхищение наивных обывателей.
Последний из могикан - Крамник, но таких глыб уже не будет. А у этих ребят у всех фундаментальная подготовка хромает. Шахматы деградировали из-за компьютера.

 

Безусловно, доля истины в ваших словах есть - согласен - то что вы сказали можно отнести к условным Фирудже, Накамуре, который умудрился проиграть тому же Карлсену ничейный ладейник 3 на 3, если не ошибаюсь, но никак не к Карлсену - если посмотрите его творчество, то именно эндшпиль является его сильнейшей стороной, он позиционный игрок, его некоторая относительная слабость заключается в тактике, но техника у него действительно стоит на филигранном уровне. Тот эндшпиль о котором вы говорите - ему Каспаров должен был показать едва ли не на 1-ой встрече - забыть он что-то вполне мог, допускаю, но не знать его - это исключено.

—- добавлено: 10 сен 2022, опубликовано: 10 сен 2022 —-

И да, кстати и у советских гроссмейстеров такие недочёты тоже случались - когда в 1982-ом году в предпоследнем туре на межзональном турнире в Лас-Пальмасе, экс-чемпион мира Смыслов избрал против венгерского гроссмейстера Золтана Рибли после ночного анализа неправильную систему защиты в хрестоматийном эндшпиле слон против 3-ёх пешек, проиграл важную в спортивном отношении партию, а потом после партии соперник показал ему ничейную стойку, Василий Васильевич признал: "Это была плохая работа".

 

Я уверен, что в нормативных документах ФИДЕ уже давно обязательно есть пункты о том, что игра должна быть честной, джентельменской и если это не так, то должна рабираться комиссия по этике... Фигурант эти правила fair play нарушил, более того сам признал что нарушил. Те его читерство доказано.
Поэтому ФИДЕ будет вправе отлучить его от ряда соревнований, в том числе отброчных, если руководящие чиновники захотят этого. А если не захотят?
Тогда все будет спущено на тормозах.

 

Какое отношение имеет читерство онлайн 12-16-летнего пацана к данной ситуации?

 

Несмотря на высокую технику, ошибки у Карсена в эндшпиле также известны, например в партии М. Карлсен - Ван Хао, Ставангер 2013, где он упустил ничью.
Ошибка же Карлсена в партии с Ниманном кроется в оценке эндшпильной позиции, где надо было менять слона на коня. Переоценка силы слона над конем и привела к тяжелой позиции. Между тем переход в ладейный эндшпиль позволял, используя метод защиты из партии Фишер-Ботвинник достичь ничейной позиции, о чем и писал здесь Локомотив,

 

Ну так ошибки можно найти у любого из Великих корифеев, Гарри Кимович к примеру ничью в ладейном эндшпиле 4 против 3-ёх на одном фланге против Пикета в финале 1-ого кстати онлайн турнира не сделал.

 

Есть такое понятие, как декларативная норма. Вот всё, что вы перечислили - носит декларативный характер. И разбирать это дело должна уж во всяком случае не комиссия по этике - она и так хорошо превышает свои полномочия где надо и где не надо - при том, что ее состав в плане шахматной квалификации оставляет желать лучшего - а античитерская комиссия во главе с гроссмейстером Ландой, если она существует конечно.

 

"Однажды предавший — Предаст тебя дважды Однажды солгавший — Продолжит враньё..." ©
Возраст тут не имеет значение, слишком велик соблазн...