Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2023.

?

Кто победит в матче?

  1. Ян

    20 голосов
    50,0%
  2. Дин

    20 голосов
    50,0%
  1. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    2.920
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.693
    Симпатии:
    26.943
    Репутация:
    629
    Онлайн
    У меня бывали в молодости партии, я и больше 2 кг терял.
    Пульс повышался до 100 ударов в минуту, температура до 38. Организм во время партии работал как топка.
    Но такое не часто, думаю тут дело в том, что это первая партия. Сейчас всё устаканится и Ян будет играть спокойнее...
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.411
    Симпатии:
    1.603
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    По поводу 4.h3, это не тупость и бред, а грамотный подход - при победе матч был бы выигран. И это не подражание Карлсену, так сейчас играют многие. Скажем, когда Гири победил Крамника и Адамса в варианте Родригеса (1.e4 e5 2.Кf3 Кc6 3.Кc3 Кf6 4.h3), многие восприняли этот дебют как чудачество. Затем десяток гроссмейстеров стали так играть на постоянной основе, напр., Чигаев и Ковалев. А у Шиманова вариант Родригеса стал репертуарным, причем среди обыгранных те же Чигаев с Ковалевым. Наиболее показателен пример Каруаны, который не слишком удачно защищался черными в нескольких партиях, в итоге стал ходить 4.h3 белыми.

    Конечно, 4.а3 естественнее и популярнее, после девяти ходов будет схожая позиция, только выдвинута другая пешка (много раз встречалось у Шлехтера, Сальве, а однажды и у Дин Лиженя). Если пойти 10.а4, то получится позиция, дважды проверявшаяся в матче Яновский - Ласкер:


    Чемпион мира бил на е4 с равенством, а его однофамилец разменялся на d4 и ушел конем на а5, что слабее. Лучше сразу пойти 11...Ка5, и это не патент Непомнящего. Скажем,
    12.Кc5 Сc5 13.dc Лc8 14.Кd4 (новинка) Фd5 15.f3 O-O 16.Фe2 e5 17.Кf5 Фc5, Алехин - Григорьев, Москва 1921. То, что китайский гроссмейстер взял на f6, действительно странно и трудно объяснимо. После потери темпа Сd3-c2 получилось что-то вроде партии Гельфанд - Касымжанов, Элиста 2007.


    Даже без рокировки у черных порядок, а у Непомнящего близко к выигранному получилось.
    Luxmeter, Мобуту, wentille и ещё 1-му нравится это.
  4. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Я, наверное, нечётко выразил свою мысль. Я не утверждал что любой ход h3 это тупость (или что этот ход проиграл партию). Я же не говорю так про этот ход в испанской партии, например. Всё, что Вы написали верно, но есть нюанс - в 4-х конях, итальянке, не говоря уж об испанке ход h3, сделанный даже заранее как вы написали, почти гарантированно полезен по многим причинам - во первых, слон чёрных часто выходит на ж4 чтобы давить на центр затрудняя д4 и имеет смысл его ограничить. Затем, если черные при короткой рокировке играли h6 то это помогает начать пешечную атаки ж2-ж4. Если же игра пойдет по руслу закрытой испанки то это опять поддерживает коня на ж4 а при размене откроет линию h для тяжелых фигур и когда черные под давлением сыграют h6 то ж5. Так играно несметное число партий и это всем известные планы. Что мне об этом писать, тут люди грамотные.
    В принятом ферзевом гамбите как было во второй партии этот ход был абсолютно бесполезен и ничего не дал белым. Оказался ненужной потерей темпа. Даже а3 было намного лучше - там хоть если позиция будет с изолятором то слон останется на диагонали а2-ж8, либо уйдет на б1 в конце концов плюс нет поля б4 у чёрных.
    Единственно что я вижу , что китаец хотел достичь позиции варианта Майлса в новоиндийке, с перестановкой ходов, вот там этот ход делают чтобы слона уберечь от размена. Но опять, Ян большой молодец, повернул всё себе на пользу.
    Master-d нравится это.
  5. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    2.920
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ход 4.h3 был сыгран до взятия пешки c, поэтому если бы Ян выбрал другой вариант, то последующие расстановки фигур были бы совершенно иными. Другими словами, ферзевый гамбит стал "принятым" только потому, что Ян после 4.h3 так захотел. Поэтому обсуждать бесполезность хода h3 в разрезе именно принятого ферзевого гамбита — это значит путать причину со следствием.
    Master-d и wentille нравится это.
  6. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Вот именно. А отсюда вопрос - когда готовили ход h3, что они не задали себе вопроса что будет если чёрные переведут всё в ПФГ? Наверное задали и сказали себе «ладно, сыграем без темпа, будет равенство». Ну раз так то ОК, как говорится, «хозяин-барин»
    redhelicopter нравится это.
  7. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    2.920
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Коллега, вопрос спорный, конечно, что там разбирали отец Варлаам с Гришкой-самозванцем Раппорт с Дином в казахском отеле перед второй партией, но если Вы посмотрите первые три линии чёрных после 4.h3, то 4...dc там не окажется, к сожалению. Видимо, другие ветки и смотрели.

    Off.: Вот тоже возник в кулуарах вопрос, к какому дебюту (в систематике ECO) отнести то, что было сыграно во второй партии. С одной стороны, "движки" считают, что это — E10, потому что "уход" от теории состоялся именно в данный момент. А люди с человеческим анализом более поздней позиции склоняются к D27, т.к. хоть и с пешкой на h2, а не на h3, но она несколько сильнее отражает общий характер позиции и её (позиции) дальнейшее развитие.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.799
    Симпатии:
    20.405
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На таком уровне люди не являются рабами компа, они всегда смотрят на позу человеческим взглядом.
    Я в прямом эфире, комментируя увиденный ход Дина, первым делом предложил упростить игру взятием на с4 с переходом в принятый ферзевый, в котором ход h2-h3 почти всегда не очень-то нужен белым. Важно и то, что получается понятная структура без возможности каких-то сложных компьютерных ресурсов. Это естественная реакция любого грамотного гроссмейстера, что и подтвердил Ян, исполнив за доской именно этот ход.
    И тот самый Гришка-самозванец, и китайские гроссы, уверяю вас, не менее грамотны. Так что должны... обязаны были это видеть и что-то готовить.
    Монсоро, Master-d, Goranflo и 2 другим нравится это.
  9. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, ну так последние несколько чемпионских матчей я полагаю вообще не блистали дебютными подготовками?
    P.S. Дин, соберись! Надери ты уже задницу этому мальчишке! :)
  10. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.720
    Симпатии:
    17.856
    Репутация:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дин белыми попытался играть оригинально, пытался создавать напряжение, Ян его пересчитал и Дин получил баранку. Но у Дина нет другого выбора, как белыми пытаться создавать напряжение и играть оригинально. Потому, что тайбрейк в пользу Яна, потому, что Дин уже в минусах. Потому, что черными у Дина вообще мало шансов.
    По результатам первых трех партий рискну сделать некоторый прогноз. Прогноз состоит в том, что судьба матча определится прежде всего всего в тех партиях, которые Дин играет белыми. Он будет пытаться рисковать. у Яна будут возможности на перехват.
    А получится из этого то, что получится.
    Монсоро нравится это.
  11. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    5.173
    Симпатии:
    2.781
    Репутация:
    224
    Оффлайн
    Матч на первенство мира! 4 партия. Непомнящий - Дин Лижэнь. Сергей Шипов ♛ Шахматы

    Обзор 4 партии! Матч на первенство мира Непомнящий - Дин Лижэнь Сергей Шипов ♛ Шахматы
  12. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Вспомнил вдруг, что раньше силу измеряли в единицах под названием «Дин». Думаю, сойдёт за каламбур в разделе «физики шутят» :)
    Монсоро и Kalvados нравится это.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.466
    Симпатии:
    3.053
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И ещё чувствительность фотоплёнки, по немецкой шкале.
    Монсоро и Kalvados нравится это.
  14. Bront_in_Hood Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.06.2016
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я придумал лозунг под которым мог Раппорт настраивать сегодня китайца. А Дин мог пойти сегодня белыми: "Аш три, аштрю и буду аштрить":) Как вам?
  15. redhelicopter Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    35
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Кажется, доаштрились...
    BendigoBoy нравится это.
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.177
    Симпатии:
    63.705
    Репутация:
    1.636
    Оффлайн
    Ход Кd4 из той же серии, что и позорные зевки в матче 2021 г.
    Master-d нравится это.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.466
    Симпатии:
    3.053
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пьяный мастер начинает трезветь.
  18. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ха! Красавчик Дин :)
    —- добавлено: 13 апр 2023, опубликовано: 13 апр 2023 —-
    Он просто не стал считать такой вариант - жертву качества. Потерял бдительность, видимо посчитал, что Дин уже на лопатках и деморализован
  19. leto Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.04.2023
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что там? Неужели 2-2?
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.466
    Симпатии:
    3.053
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Теперь они оба испугаются и начнут сушить. До тай-брейка больше ничего интересного не произойдёт.
    Grim_Wolf, kozel64a и Зюраткуль нравится это.
  21. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Великолепная игра, просто можно целиком включить в брошюру Персица «Роль центра в шахматной партии» -всё по теме было. Дин не стал чудить, сыграл по классическим канонам - и дело в шляпе. Молодец. Как бы не повторилась история матча Ботвинник-Петросян, где был разгром Петросяна в первой партии, а потом он пришел в себя, успокоился и победил.
    А у Яна проблемы с поздним миттельшпилем-ранним эндшпилем - похоже, не хватает концентрации. Что вчера, что сегодня. Не нравится мне его внешнее поведение «пофигиста на расслабоне». Гуляет туда сюда, хомячит чипсы-орешки, спит. Ещё бы воблу к пиву прям на доске стал разделывать. Продолжит так - плохо кончится для него этот матч. Уже вчера чувствовалось что «волна поворачивается». Он что, не знает азиатский менталитет? Они ребята тихие и скромные, что можно принять за слабость, но очень упорные, сломать непросто.
    Дальше будет интересно: посмотрим, научился ли он держать удар или поплывет как с Магнусом. Китаец справился, похоже.
    Gridnev нравится это.
  22. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Испугается Ян. Китаец будет упорно давить, может без фейерверка но настойчиво. Почти уверен.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.693
    Симпатии:
    26.943
    Репутация:
    629
    Онлайн
    Как быстро настроение поменялось...
    Всего пару дней назад большинство посчитало, что Дин играть не умеет и Ян легко победит.
    SedovArs, Belragh, WinPooh и ещё 1-му нравится это.
  24. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Плюс конь сильнее ладьи.
  25. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Если в опросе наверху откроют кто за кого голосовал, то увидите что я сказал что выиграет Дин. Еще после первой игры. «Болею» за Яна, однако, но это эмоции. А мозг говорит иначе, рад если ошибусь.
    —- добавлено: 13 апр 2023, опубликовано: 13 апр 2023 —-
    Кто сказал, не помню, но есть фраза типа «в закрытых позициях централизованный конь на пешечном форпосте по силе не слабее ладьи». А тут еще и пешки почти проходные.
    Spike нравится это.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.466
    Симпатии:
    3.053
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Жаль, что в обзорах СЮ сегодня был день Алехина, а не Петросяна.
    Ечетырник нравится это.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.169
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Где-то я это уже видел....
  28. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    1.105
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    Сегодня Образцово- показательная партия, для новичков, в особенности
    Тема "Роль центра в шахматной партиии"
    Надеюсь, Ян сделает выводы. Как можно такое допускать гроссмейстеру.
    Вот, такая игра Дин Лиженя. К ней надо привыкать
    В конце 80-х начало 90-хт годов прошлого столетия, Китай перекачал все у СССР. Всю шахматную литературу просто скупал и изучал
    Вот они - плоды! Как этому все противостоять, должен знать тренерский штаб Яна Непомнящего.

    2023-04-13_12-27-35.png
    Зюраткуль нравится это.
  29. AlecsSV Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2019
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    я как увидел у Леженя эти пешки в центре, сразу понял, быть беде
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.693
    Симпатии:
    26.943
    Репутация:
    629
    Онлайн
    Мне кажется что "быть беде" стало понятно еще после 3 партии...
    Маминтов и Belragh нравится это.
  31. redhelicopter Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    35
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Есть, однако, и положительный момент - "беда" случилась в 4-й партии, а не в 14-й.
    Grim_Wolf, Belragh и Goranflo нравится это.
  32. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну не спешите хоронить Яна, вторую партию он провел на высоте. А вот и 3- и 4 были совсем беззубые, то ли посчитал сломленным Дина, подрасслабился. Надеюсь, в выходной штаб Непо проведет серьезную работу с ним.
    P.S. Но радует одно - в отличии от последних N-ых матчей за чемпионскую корону, в этом из 4-рех первых партий уже 2 результативные.
    Plotinus и Gridnev нравится это.
  33. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.720
    Симпатии:
    17.856
    Репутация:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемые коллеги, там жертва качества напрашивалась, зевнуть ее невозможно, даже на уровне разрядника видно, что у белых после этого лучше и жертва напрашивается. Подстава конем в центр, которую создал выдвющийся гроссмейстер Непомнящий - необъяснима.
    Это затмение какое то. И, извините за последующий текст, но если в матче на первенство мира по шахматам будет больше одного такого хода - это в значительной степени дискредитирует саму идею матча.
    В 21 веке на таком высоком уровне так играть нельзя
  34. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    11.720
    Симпатии:
    17.856
    Репутация:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Evgeny Gleizerov
    Gridnev и Зюраткуль нравится это.
  35. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.721
    Симпатии:
    1.739
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Дину потребовалась всего минута, что бы найти Лxd4. Он все-таки тоже весьма выдающийся шахматист, за такое время просчитать все было невозможно, но интуитивно он понял, что так - правильно.

Поделиться этой страницей