Чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. Самарканд. 26-30. 2023

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 дек 2023.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.154
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    Строгие они какие. Тов. Сутовский, Рейзниеце-Озола и Ко.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.154
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    Уверен, что Карлсену за подобную шутку не решились бы такую "предъяву кинуть".
  3. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так по правилам надо дисквалифицировать главного судью (если он принимал решение). По правилам этого соревнования нет никаких ограничений по поводу соглашения на ничью.
    —- добавлено: 30 дек 2023, опубликовано: 30 дек 2023 —-
    Вы не понимаете. Это другое.
    GKA и Монсоро нравится это.
  4. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    fide_dubov_nepo.jpg
    alvik48, GKA, AK442 и ещё 1-му нравится это.
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.603
    Симпатии:
    789
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Главный судья не читал правил ФИДЕ, статью 12.8, где написано каким образом и в каком случае можно обнулить результат обоих игроков. Не читал, значит может нарушать.) А арбитр, который следил непосредственно за этой партией, нарушил правила ФИДЕ 13.1-13.3
    GKA, AK442 и Монсоро нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.237
    Симпатии:
    27.551
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Оказывается Артемьев опоздал на партию и Дубов предложил ничью, не желая пользоваться форой по времени...

    upload_2023-12-30_3-29-49.png
    GKA нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.237
    Симпатии:
    27.551
    Репутация:
    636
    Оффлайн


    Интересная подборка подобных ситуаций...
  8. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Правильно им по баранке влепили. Это договорной матч.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.899
    Симпатии:
    20.513
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читаем внимательно первый пункт Дубова: "Безусловно, такие партии практически всегда являются обратной связью на действия организаторов и/или работу судей".
    Странные акценты. Мир помнит миллион расписных, договорных, обоюдно желанных ничейных партий самого-самого разного исполнения, вплоть до взаимных жертв ферзей, но крайне редко они являются каким-то протестом или акцией.
    Кстати, когда люди протестуют и негодуют, они чаще всего суровы (забавное совпадение с фамилией судьи ;)) и сосредоточены. А на видео как раз можно было наблюдать, как Ян и Даня перед их шедевральной партией весело смеялись и были совершенно расслаблены.
    Очевидно, они решили пошутить и позабавиться, не имея настроя на борьбу. Решили внести свой вклад в вечное искусство расписных партий.
    И только когда шутка вышла им боком, на сцену вышла версия о протесте - как защитная реакция.
    P.S. А если это всё же был осознанный и целенаправленный протест, то... Хорошо известно, к чему приводят акции протеста во многих городах мира на всех континентах. Правильно - к слезоточивому газу, водомётам и резиновым дубинкам.
    Вот и в Самарканде власти отреагировали жёстко. А чего ещё ждали Ян и Даня?
    Кстати, протестующие редко подают апелляции на действия полиции. :yes:
  10. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Молодые, глупые. Если уж расписываешь, то не наглей. Если у тебя голая вечеринка, не рассылай фотки с нее во все СМИ.
    GKA, SedovArs, Belragh и 2 другим нравится это.
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.724
    Симпатии:
    6.892
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Так вы говорит об результат ета партия уже утверждено, а здесь еще не показывать ...

    L_7.png
    .

    .
  12. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.724
    Симпатии:
    6.892
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Так если у мужчины после первый день очень плотно результат и непонятно кто завтра победить
    А у женщины похожее как лидер Валентина ... без вариантов...

    L_8.png

    .
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.237
    Симпатии:
    27.551
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Монсоро нравится это.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Как раз этот случай показал, что никаких правил на соревнованиях ФИДЕ нет, а есть произвол судей и оргов. С двойными стандартами, со "здесь вижу - там не вижу" и с невозможностью опротестовать решение.
    А их стремление разыгрывать мировые титулы в швейцарках нужно сугубо для того, чтобы любой условный Азмай мог вышвырнуть любого участника без каких-либо последствий для турнира на случай ответной реакции в виде выбывания. Ведь во всех остальных отношениях швейцарка явно хуже любого нормального регламента. Она предназначена не для выявления чемпиона, а для массовых любительских мероприятий с разношёрстной публикой.
    Монсоро нравится это.
  15. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  16. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.129
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
  17. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Браво, Валюша! Браво и Магнус :) Ну гений он и есть гений. Опять дубль оформил.
  18. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.129
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    2023-12-30_16-05-52.jpg

    2023-12-30_16-06-15.jpg

    2023-12-30_16-10-37.jpg

    2023-12-30_16-15-19.jpg

    Андрейкин, предложил ничью, Дубов посмотрел на него, так как судья был рядом, затем согласился.
    Андрейкин быстро показал, что могло бы быть.
    Услышав, что сзади что то произошло, Магнус обернулся. Там стоит ничья.
    Магнус тут же предложил ничью и отстоял свой титул Чмпиона мира по блицу.
  19. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Еще бы ему не соглашаться. Андрейкин как раз и показал, что белые стоят хуже и следующим ходом Сж4 теряют качество. Так что пожалел его Дмитрий.
    P.S. А вообще отрадно, что из первых пяти мест - три места за российскими шахматистами!
  20. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Нижняя часть лица судьи очень уж смахивает на Лаврова :)
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Вот ведь. Посмотрите на турнирную таблицу. ГМ Шевченко Кирилл, выступающий под румынским флагом, набрал всего 2 очка из 9 (видимо покинул турнир?), и занял последнее место - 206 строчка.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Фидешный титул, которым разжился Карлсен, теперь явно подмоченный.
    Это не он выиграл, а "строгие судьи" поставили Дубову двойку по поведению. Не за саму роспись ничьей, а за то, что сделал это с недостаточно серьёзной мордой лица. Типичные моралфаги, не привносящие в жизнь ничего кроме ханжества и лицемерия.
    А на speed chess championship не получилось превзойти Дубова, поскольку его туда не зовут. Наверное, чтоб поменьше было русских.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.237
    Симпатии:
    27.551
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Ну а Магнус то при чем?
    Дубов прикололся, судьи тоже похихикали, а крайним Магнус оказался.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    При том, что набрал столько же очков, что и Дубов. И был объявлен чемпионом лишь по поведению.
    Монсоро и GKA нравится это.
  25. Dniprochess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2015
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Проблему договорных ничьих в шахматных турнирах по швейцарской системе, мог бы решить лимит на ничьи в турнире.
    Например, не более 10-50% турнирных партий можно играть в ничью, более лимита за ничью 0 очков.

    Лимит ничьих — административная мера, введённая Федерацией футбола СССР в союзном чемпионате для борьбы с договорными матчами.
    Лимит ничьих действовал в 1978—1988 годах.

    Суть лимита ничьих заключалась в том, что за ничейные результаты матчей сверх установленного лимита очки командам не начислялись. Например, при установленном Федерацией лимите ничьих в 10 матчей в том или ином первенстве очки командам начислялись лишь за первые 10 ничьих в чемпионате, а за последующие — не начислялись.

    В 1989 году отказались от лимита ничьих.
    Так как количество ничьих уменьшилось, но проблему договорных матчей не решило (так как чемпионат проходил по двухкруговой системе), перешли на систему договорняков победа дома - поражение в гостях.

    А в шахматных турнирах по швейцарской системе, не получится договориться о сплавах по примеру двухкругового турнира (Я соперника выигрываю белыми, и во втором круге ему сливаю черными).
    В однокруговом турнире, так же нет смысла на лимит ничьих, так как можно сообразить на троих. Первый сливает второму, второй третьему, третий сливает первому. И лимит на ничьи удачно обойден. Но в турнирах по швейцарской системе такой трюк не пройдет.
    Кстати, по этой причине, в шахматах в круговых турнирах и не пытаются ввести начисление очков как в футболе
    (3 - очка за победу, 1 - очко за ничью и за поражение - очков). Так как любому кто в теме понятно, что начнут соображать на троих.

    СЮ, как вы относитесь к тому чтобы в шахматных турнирах по швейцарской системе ввели лимит на ничьи? Такое нововведение сможет повысить зрелищность шахматных турниров и прижиться в шахматах? Очевидно что любителям шахмат, зрителям турниров на партии типа Непомнящий - Дубов смотреть без слез невозможно, хотя им было смешно до партии, во время партии и после игры.

    СЮ, ещё вопрос, как вы считаете чемпионат мира по блицу и рапиду если бы проводили по олимпийской системе на вылет, это смогло бы повысить зрелищность чемпионата мира и решить проблему договорных ничьих? Или нынешних формат ЧМ по рапиду и блицу идеальный и ничего менять не надо?
    Biber нравится это.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ой, да ладно Вам. Может вообще жребий кинул бы другого соперника кому-нибудь из них. Или вообще мог быть ритуальный слив - договорняк, что бы обойти Магнуса. А почему бы и нет? Это был, на минуточку всего 11ый тур из 21! Сколько могло произойти других событий? Если это было бы за 1-2 тура до конца, тогда можно было бы еще строить конспирологические теории. А так, не вижу оснований считать титул Карлсена подмоченным.
  27. Dniprochess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2015
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Дело не в одной партии. Я сегодня смотрел ЧМ по блицу и с большим энтузиазмом ждал зарубу в партии Дубов - Джобава (если не ошибаюсь это был предпоследний тур) но там договорная ничья, аккуратно оформленная чтоб организаторы не впаяли обоим Нули, затем ждал побоище в партии Дубов - Андрейкин это последний тур, и там договорная ничья. Так же в этом чемпионате было много подобных договорных ничьих все перечислять не хватит времени, так же было несколько ничьих после 8-9 ходов, даже были ничьи после 2 и 3 хода.
    В каком туре был договрняк не имеет значение, так как Федосеев - Андрейкин в ЧМ по рапиду в последнем туре, сделали ночью в 9 ходов. Если бы был лимит на ничьи и они его исчерпали к последнему туру. Как думаете в этом случае они бы стали делать ничью в 9 ходов?

    А теперь представьте ситуацию вы пришли на стадион или по TV смотрите (футбол, хоккей, баскетбол , теннис вообщем не суть) и вот там начинается вот такой спектакль с договорной ничьей. После такого зрелища, вы пойдете на стадион смотреть футбол?
    Camon14 нравится это.
  28. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    749
    Репутация:
    -5
    Оффлайн
    А тогда очень простой вопрос - на стадионе одновременно идёт 100 матчей - если только один, то конечно не пойду - а если всё-таки их 100 - то с удовольствием посмотрю остальные 99, 90, 80,70 - те в которых будет идти боевая игра - а договорные даже и не замечу.
    wentille нравится это.
  29. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Dniprochess, со стадионом В велосипедном спорте на треке — положение велосипеда на старте, также используется для обозначения технико-тактического приёма ведения спринтерской гонки, выражающегося в умении велосипедиста сохранять равновесие при отсутствии поступательного движения, чтобы заставить соперника двигаться вперёд, а самому занять позицию позади него. так себе аналогия. Играя 10 и более туров в день, необходимо делать короткие ничьи, чтобы не "поплыть" на финише.

    Здесь прямая аналогия с велоспортом

    Asperger нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.237
    Симпатии:
    27.551
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Магнус согласился на ничью, как только на ничью согласился Дубов. Нужно было бы выиграть- выиграл бы.
    Магнус сейчас объективно сильнейший шахматист в мире, без всяких сомнений.
    Vladik.S нравится это.
  31. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    749
    Репутация:
    -5
    Оффлайн
    А 50 с лишним лет назад Роберт Хюбнер явно был советским - https://vk.com/wall-108240348_34691
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А если договорную ничью устроят в виде какого-нибудь "правильного" варианта с повторением ходов, то что так уж изменится? Вам шашечки или ехать, как говорится?

    Все вопросы тут должны быть к судьям и оргам. Это они додумались разыгрывать титул в швейцарке и создали регламент, когда обеим сторонам бывают выгодными вот такие ничьи. В том числе и Карлсену, в последних турах. Соглашался без особой драки. А противникам там и вовсе было почти что пофиг на результат партии: свои шансы на чемпионство они уже утратили.

    А в футболе таких ситуаций стараются не создавать. Результат, устраивающий одних, почти всегда не устраивает других. Благодаря системе 3-1-0, поощрению за число голов и так далее.
    Или проиграл бы. Лезть в драку - дело обоюдоострое. И тогда вместо дележа в Дубовым просто отстал бы от него на половинку очка.
    К 11-му туру швейцарка превратилась уже почти что в элитный круговик. Вся верхушка должна была сыграть друг с дружкой, дальше противников давали из более низкой части турнирной таблицы. То есть никакого облегчения в плане уровня будущих противников та двойка по поведению Дубову не принесла. Отняли половинку очка за поведение - безо всякой компенсации. И тем самым подорвали легитимность собственного титула чемпиона по блицу.

    Ну, вот что убедительнее: победа Карлсена вот здесь, по поведению - или на Speed Chess Championship, по делу и в матчах с сильнейшими?
    Монсоро и Dniprochess нравится это.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    То есть и дресс-код, выходит, тоже применяется выборочно? Кроссовки, кажется, нельзя, а вот так - можно? Значит, и здесь не порядок, а организаторско-судейский произвол. Мол, вот там моей левой пятке взбрело в голову наказать, а тут - не захотел замечать, и никто не может меня притянуть за такое избирательное отношение.
    Для сравнения: если в футболе судья будет замечать ошибки только одной стороны, его быстренько отправят на мыло. Так что относительная справедливость в применении таких вот репрессивных правил начнётся только когда появятся отправленные на мыло шахматные судьи и шахматные чиновники. Где они? Не вижу пока ни одного.
  34. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    5.642
    Репутация:
    107
    Онлайн
    В вашей заметке всё изложено неточно и неправильно, но общая мысль верна.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.899
    Симпатии:
    20.513
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это напрашивающийся вариант.
    После всего того обилия коротких и даже издевательских коротких ничьих, которые мы видели в последние годы.
    Кстати, и Сутовский не далее чем сегодня об этом заявил в соцсетях.
    Мол, надо менять формат...
    Vladik.S и Dniprochess нравится это.

Поделиться этой страницей