Смотрим футбол

ЦСКА на момент матча со Спартаком в чемпионате России тоже был как будто на голову выше. Что не помешало им проиграть матч. Потом был матч на Кубок, и вряд ли соотношение сил могло измениться кардинально. И ни о какой недооценке соперника уже речи быть не могло. Но матч закончился вничью, и армейцы прошли дальше лишь по пенальти.
Так что никакого "взяли бы 3 очка по любому в нашем первенстве" быть не может. Барселоны и Реала здесь нет.
При разных сопутствующих обстоятельств любая команда может выиграть у любой. Скажем, Томь может выиграть у Зенита. А Амкар - у Спартака. И т.д.

Да и в целом по результату одного матча делать выводы нелепо. А расстановка клубов в таблице быстро меняется. Тот же Спартак отметился на последней строчке, а потом взлетел на третью.
Цыплят будем считать по осени - как и положено.

 

В этом первенстве - по весне следующего года

 

Эштрекова выгнали из нальчикского "Спартака"...

 

Да и Тетрадзе, оказывается прогнали...

 

Весело живём!
P.S. Я уже как Гуру начал сериями писать

 

Симметрично: Если бы ЦСКА был реально сильнее Спартака на тот момент (конкретно в тот день), то эта команда не слетела бы...
А накануне того дня всеми спецами признавалось превосходство ЦСКА - и по составу, и по игре.

Это всё лукавство, nikitarfs, и выдавание желаемого за действительное.

На самом деле в любом отдельном матче может случиться всякое. И проведи тот же матч с теми же командами в тот же день еще 10 раз - будут и сюрпризы.
Никакой запрограммированости тут быть не может.

Не станете же Вы утверждать, что Томь по любому взяла бы 3 очка в матче с Зенитом...

 

И разгром тоже может случиться неожиданно.
Пропустили на первых минутах - и если играть остро, оголить тылы, то есть все шансы загреметь.
Получили красную карточку в начале матча - есть все шансы загреметь.
Выдался очень плохой день у вратаря - есть все шансы загреметь.
Сопернику начинает очень везти на рикошеты в чужие ворота и с штангами в свои - есть все шансы загреметь.
Почти весь матч идет равная борьба, потом пропускаем обидный гол, все дружно бежим в атаку - и пропускаем пару контратак. Не раз бывало.
И т.д.

Короче говоря, поздравляю Зенита с заслуженной победой в том конкретном матче. А вот кто кого сильнее и насколько - определяется не отдельными матчами, а совокупными факторами.
Как и в шахматах, и в любых других видах спорта.
Каспаров вон тоже проиграл Шнейдеру в 20 ходов. Можно сказать, был разгромлен. Но никто же не подумал говорить о тотальном превосходстве Саши над Гарри...

 

Хузману?

 

Да-да, он не только Шнейдеру проиграл, но и Хузману, и Рублевскому. Слабак, в общем!

Кстати, и Барселона в матче ЛЧ проиграла на своем поле Рубину. Выиграй она тот матч со счетом 3-0, все бы говорили о её тотальном превосходстве, и о том, что "Барса взяла бы три очка по-любому". И с намного большим основанием, чем в паре Зенит-Спартак. Исполнители Барсы действительно намного выше уровнем исполнителей Рубина.
Но в реальности Рязанцев уже на второй минуте положил чумовой мяч в девятку Барсы. Казанцы почуяли запах каталонской крови, барселонцы занервничали - и проиграли. Случилось то, чего как будто и быть не могло. А раз случилось - значит, могло. Пусть раз из десяти, пусть раз из ста - но таки могло. И случилось.

 

Юрий Семин: "Тренеры, умейте постоять за себя"

Молодец, Палыч! Выступил в защиту Красножана.
И Маминова поддержал.

 

Разумеется. Именно так Вы и сказали бы в случае вполне вероятной победы Барсы над Рубином в том памятном матче. А там счет мог бы быть и 4-0, и 5-0. Просто по соотношению мастерства исполнителей.
А такой коммент "от результата" - это всегда лукавство. И всегда подгонка под уже известный результат.

И как Рубин тогда выиграл у заведомо превосходящей его Барселоны, так и Спартак вполне мог выиграть у ... неизвестно, превосходящего ли его Зенита. К тому же ослабленного некоторыми проблемами в составе.

Впрочем, Ваша позиция понятна и непоколебима. Зенит всех сильней - и особенно он сильней, чем ненавистный Спартак. И "по-любому бы у него выиграл бы". Разумеется! Тут уж никакие аргументы не имеют силы. Против голых эмоций и неудержимого желания не попрёшь.

Прекрасно Вас понимаю - и сочувствую.
Дальнейший спор уже не имеет смысла, так как Вы, судя по всему, не способны воспринимать возражения, и упорно игнорируете такие очевидные понятия, как "статистика", "вероятность", "обстоятельства" и т.д.
Что ж, каждому - своё.

 

Если б Вы смыслили хоть немного в математике, то знали бы, что одно единичное испытание - не статистика.
Это просто вопрос эрудиции и образования. Судя по всему, у Вас его нет.

На самом деле статистика образуется в результате большой серии испытаний. Скажем, если бы Зенит и Спартак сыграли бы в Питере N раз. И Барселона с Рубином - тоже.

Что же касается положения в таблице, то на момент начала матча в Питере Спартак и Зенит делили третью строчку в таблице чемпионата - опять же не повод говорить о тотальном превосходстве одной из команд и о том, что одна из команд "по-любому взяла бы три очка".

 

Разумеется.
А в другом конкретном матче этих же команд была бы иная статистика.
И вполне вероятно, совсем иная статистика.

А о том, что процент владения мячом весьма слабо коррелирует с итоговым результатом - здесь уже не раз писалось.
Одни владеют мячом, давят, нагнетают - другие забивают мячи. Типичное явление.

 

Запросто - бывало сто раз. День на день и матч на матч не приходится.

К тому же равенство в классе, и даже небольшое отставание в классе - вовсе не является необходимым обстоятельством для достижения победы в конкретном матче.
Что пример Рубина и Барсы доказывает лучше всего. Немудрено, что Вы его упорно игнорируете.

И, соответственно, никакого "по-любому взяли бы три очка" и быть не может. Именно этот нелепый тезис я и оспариваю - и более ничего.

 

Почему "нет"? Запросто.
Несколько сценариев таких "разгромных" поражений я уже описывал, лень повторяться.
Но если Вы не поняли, повторю еще раз и конкретнее - на первых минутах того матча в Питере Комбаров делает с фланга точную передачу, Дзюба вырывается на оперативный простор, кто-то из зенитовцев от чрезмерного желания спасти ворота бьет Дзюбу сзади по ногам. Зенит получает пенальти и красную карточку. Затем героически сражается, даже забивает гол, но во второй половине второго тайма силы кончаются, и матч заканчивается со счетом 1-4.

P.S. Правда, в этом случае верные болельщики Зенита начали бы разговоры про предвзятость Егорова. Мол, убил Зенит и т.д.

P.P.S. Счет 1-4, конечно же, был наименее вероятным. Но 0-2, 0-1, 1-2 и уж тем более банальные O-O или 1-1 - были вполне вероятны. Что опять же опровергает Ваш смелый тезис.

 

Мне как-то всегда думалось, что наоборот...
Все, кто угодно, только не немцы... :unsure: