Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Cергей Юрьевич, это уже не смешно. Вы что, правда считаете, что Россия опередила Португалию в честной спортивной борьбе? Ха ха, сказался тренерский гений Капелло, который догадался поставить против Криштиану Быстрова. Обогнали Португалию точно так же, как Зенит обогнал Порту. Весьма удивительно наблюдать, как взрослые солидные люди делают вид, что верят в этот реслинг.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.785
    Симпатии:
    2.606
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    vl72, Вы такой знающий и матерый...постфактум. Просветите нас насчет очевидных уже всем взрослым солидным людям проплаченных результатов грядущего ЧМ, ну хоть разик...ДО-того-как ;)
    Diamond нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.

    Да, Капелло - лучший "игрок" нашей сборной. Высококлассный специалист - и об этом пишут наши спецы футбола. Те самые, которые обычно очень ревниво относятся к приглашенным иностранным тренерам. А тут признают - очевидное.
  4. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причем здесь всезнайство? Если Вы смотрели матчи Россия - Португалия или Порту-Зенит и считаете, что там был футбол, то и обсуждать нечего. А заранее предсказывать я разумеется не могу. Например, все знают, все Свидлер и Грищук иногда пишут ничьи, но чаще играют всерьез. Как можно заранее узнать, будет роспись или нет? Только посмотрев партию, можно что-то понять.
  5. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Россия опередила портов, потому что те при таком составе оказались ещё большими разгильдяями, чем наши. :) А в стыковых матчах взялись за ум. :) Им можно через стыки выходить, на две игры они соберутся хоть против кого, ну может за исключением Испании, Германии.
    Офисцер нравится это.
  6. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайль Гитлер!
    — Да ладно Вам. У меня и так в ушах звенит.
    — Я не понимаю.
    — Бросьте!
  7. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен на 100%:good:
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нельзя разделять все полезные качества. Все они играют свою роль в результате.
    Если мы оказались выше португальцев за счет старательности и дисциплины, то... то мы в целом оказались сильнее. Ибо только результат есть объективный критерий силы.
    Это похоже на то, как жутко талантливые шахматисты жалуются на то, что их соперники берут усидчивостью за доской и кропотливой домашней подготовкой. Мол, мы сильнее, мы талантливее, но просто разгильдяйичаем - вот они, тупые, и выигрывают.
    Но спрашивается - кто же мешает им, талантливым, самим трудиться и терпеть? Ну, а если они регулярно оказываются не способны на это - значит, они реально слабее.
    Diamond нравится это.
  9. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Не согласен с мэтром. Порты никак не регулярно слабее России. Порты запросто могут выйти через стыки, Россия никак. Поменяйся ситуация: 1. Португалия, 2. Россия, кто бы дал хоть ломаный грош на выход России через стык? Портам вообще без разницы, как выходить, их костяк команды играет в "Зените" и "Реале", а не в "Порту". Можно было договориться. :) С шахматами аналогия трудносовместима.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, нет, аналогия абсолютная - один в один.
    Более талантливый шахматист тоже может собраться на одну партию (в стыки) и выдать то, что менее талантливый не сможет.
    Но в турнире и в длинном матче (сиречь, в длинном отборочном турнире) победит более дисциплинированный и работоспособный.
    Это и означает, что он в целом сильнее.

    Собтвенно, у нас и спора-то нет. Да, я признаю, что у португальцев состав посильнее, они талнтливее, техничнее и т.д.
    Но Россия, как команда, стабильнее и, стало быть, в целом сильнее, чем Потугалия. По факту. По результату.
  11. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже не согласен. Так как и мы, и Португалия вышли в финальную часть, значит о превосходстве наших нет и речи. А если бы стыки не были предусмотрены, то на ЧМ из нашей группы поехали бы португальцы по причинам, которые описал Pingvin. Я все время удивляюсь оптимизму уже опытных, со стажем болельщиков нашей команды!? Что их вдохновляет? Глядя на игру нашей команды - рыдать хочется.:glazki:
    Pingvin нравится это.
  12. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мэтр, Вы про наших футболистов говорите, что они более дисциплинированные и работоспособные, чем порты? С "Кристиной" Роналду кого будем ровнять? Кержакова? Это равноценно? С Мишей Данни? Быстрова? Мэтр, Вы не видите, что порты заняли второе место, варианты:
    1. безалаберность, и вера в свои силы через стыки, вероятность 95%
    2. был некий договор, с "зенитовцами", вероятность 5%
    В шахматах тоже бывает, что более "голодная" сборная (Армения, например) выигрывает турнир, чем более "сытая" Россия. Но наших футболистов назвать более "сытыми", чем порты, назвать трудно. "Кристина" в "Реале" вообще сколько получает? Имхо, больше, чем вся Россия, вместе взятая. Что "Кристина" и доказала, обыграв Ибрагимовича.
    Офисцер нравится это.
  13. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Осмелюсь напомнить, что Данни, который в сб. России был бы однозначно лучшим, не является игроком основы Португалии. Так что никакие не 5% - все 100, до сих пор видимо сделка по Халку не закрыта.
    Кстати, в Боруссии почти сразу по объявлении соперника в 1/8 ЛЧ начался то ли спад, то ли кризис. Видимо, очень сильно испугались. Впрочем, даже выигрыш Зенитом ЛЧ или победа сборной России на ЧМ видимо будет здесь воспринята как само собой разумеющееся событие. Нет никаких сомнений в том, что Зенит - один из лучших клубов Европы, ну а о сборной России по футболу и говорить не приходится - она куда сильнее Португалии, т.е. является одной из двух-трех сильнейших сборных планеты наряду с Испанией и Германией, все остальные слабее наголову.
  14. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да ладно, Мигель Данни не основа портов? А кто же он? Если только травма? А Бруну Алвеш? А Луиш Нету?
    Халк мог повлиять на "Порту", но не на Португалию.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, а где Вы увидели отпимизм у нас, у опытных? Лично у меня нет никакого оптимизма на счет выступления нашей сборной на ЧМ. Да, группа нам попалась наслабейшая - и только в том наш шанс выйти из группы.
    Здесь же речь шла о другом - об оценке уже сыгранных турниров. О мало-мальски объективной оценке уже показанных результатов.

    P.S. Думаю, перспективы сборных на предстоящем ЧМ лучше всего бсуждать в соответствующей теме форума - Чемпионат мира по футболу 2014
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Вы, похоже, не видите уже то, что порты заняли таки второе место. А наши - первое. ;)
    И это был длинный двухкруговой турнир - в высшей степени объективное испытание силы команд, в котором от одного случайного гола мало что зависело.
    Да, наши кержаковы и самедовы оказались сильнее роналду и прочих данней. Показали лучше результат = оказались сильнее. Без вариантов.
    Не вижу повода для спора...
  17. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Наши из группы выйдут, группа хорошая, но с треском пролетят в стыках.
  18. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим не поспоришь. Формально по очкам в группе мы выше. Но, Мэтр, Вы же не будете оспаривать гипотезу, что если наши с португальцами сыграли бы 10 матчей подряд, то победителем бы вышла Португалия?
    Pingvin нравится это.
  19. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мэтр, Вы льстите себе и форуму. Давайте проведём опрос, сильнее ли наши портов? Правильно ли они вышли с первого места?
    Офисцер нравится это.
  20. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мэтр, вот скажите, где была дисциплина наших во время игры с Северной Ирландией? А ведь победа давала чистый выход из группы, там "реверансы" от портов были не нужны! А они "реверанснули" и ушли на второе место.
    Офисцер нравится это.
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.785
    Симпатии:
    2.606
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Тяжелые наступили времена для споров с помощью фактов. Производители жвачки, чипсов, сухариков и косметики убедили каждого умеющего включить телевизор, что он должен быть собой и иметь свое мнение. Вот и наводнился мир такими убежденными бойцами, готовыми спорить с Дарвиным, с рейтингом, турнирной таблицей, таблицей умножения: "-Дважды два - четыре?! Не согласен! Мое мнение - давайте проведем референдум!"
    WinPooh и Diamond нравится это.
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Пингвин, это неважно. Можно много рассуждать, но на протяжении этого отборочного турнира наша сборная была однозначно сильнее Португалии. И это факт, подтвержденный как общими очками, так и личным противостоянием. В нем сб. России не уступила, а в матчах с другими была сильнее. Вот и всёVotTak
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отвечу.
    К матчу с Северной Ирландией, то есть, уже за три тура до окончания турнира, наши обеспечили себе большое преимущество над Португалией. Выход на ЧМ стал делом техники.
    Но у наших футболистов нет менталитета немцев. Нет стабильности в мотивации. И, кстати говоря, в нашей сборной нет по настоящему жесткой конкуренции. Некоторые опытные и как будто незаменимые игроки решили поберечься, выиграть малой кровью у слабачков. Убирали свои драгоценные ножки от стыков и т.д.
    Вот и поиграли на нервах наших.
    Но все хорошо, что хорошо кончается. Был запас - его хватило. Ну, и ладушки.
  24. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Но портам то был какой резон дома с Израилем вничью играть?
    Насчет кто сильнее, могу поспорить, что Португалия дальше нас выйдет на ЧМ-2014. Я патриот, но факты- вещь упрямая.
  25. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Португалия может и из группы не выйти.
  26. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А с кем им там играть, кроме Германии? Выйдут со второго места и обыграют Бельгию- Россию в 1/8.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Гана и США - не мальчики для битья. Готов спорить, что очки у кого-то кроме друг друга отберут:nono:
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не просто не "мальчики для битья", а команды, которые регулярно и достойно играют на ЧМ - часто выходят из группы. Гана на прошлом ЧМ была уже одной ногой в полуфинале. И если б не рука Суареса...
    Португалы имеют весомые шансы не выйти из группы.
    То есть, на мой взгляд, их шансы выйти из группы никак не выше наших.
  29. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Согласен. Хотя рейтинг УЕФА, если смотреть на описание, выглядит несколько по-детски, и за ним не видно серьёзной математики, но числа подогнаны так, что результаты адекватны. Рейтинг же Кока-Колы (ФИФА) блещет остроумием. Высосанные откуда-то формулы выглядят на первый взгляд солидно. Только когда начинаешь вдумываться, то понимаешь, что составлял их школьник. Большую ерунду придумать трудно. Приведу два примера.
    1. Не имеет значения, кому проигрывать: получаешь 0 очков за матч. А не минус-приращение, как должно быть в нормальном рейтинге. Тут ноу коммент.
    2. Сила оппонента учитывается пропорционально числу 200 - место_в_рейтинге.
    Чем это так страшно? Постулируется, что почти нет разницы между соперниками, если они сильны. На самом деле наоборот - это хвост распределения, а в хвосте разреженность скиллов высокая. Смотрите, насколько Карлсен сильнее ближайших преследователей. А в районе 30-го и ниже места в шахматах всё очень плотненько.
    В результате у Кока-Колы получается следующее. Если выигрываем (например, на ЧМ) у лидера рейтинга, получаем за матч 2400 очков. Выигрываем у 10-места в рейтинге - получаем 2280. У 20-го - 2160. У 30-го - 2040. Т.е., почти неважно, выиграть у фаворита или андердога ЧМ.
    Upd: Забыл сказать, что Бразилия только 10-я (а была даже 22-я) только лишь потому, что играла за последние два года меньше других.
  30. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Непонятен вопрос. Никакого резона, выиграть не смогли...И какое отношение это имеет к матчу нашему в С.Ирландии? Все и так было в наших руках, как бы португальцы не сыграли с Израилем.
    По общему спору: группу выиграла потенциально не самая сильная команда, но в данном турнире она была сильнее, так бывает. На ЧМ у португальцев шансы выше, но первого это никак не отменяет.
    Diamond нравится это.
  31. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Представляю, поменяйся местами Англия с Украиной и попади Португалия на Францию, какие бы у них шансы были? по-моему проще все-таки Россию опередить...Не говоря уж о том, что фактически шансы португальцы потеряли еще за год до окончания турнира, когда не были известны ни рейтинги для посева стыков, ни даже близко предположительные результаты в группах. Я не говорю кстати, что и Швеция весьма непростой вариант был и за 15 минут до конца все на волоске висело. В общем потрясающая идея, терять очки с С.Ирландией и Израилем, чтобы потом в гостях со Швецией находится в 1 голе от вылета.
    По поводу России тоже непонятно. во всяком случае с текущими не сеяными командами, в половине случаев мы были бы явными фаворитами, со Швецией и Украиной шансы были бы равно по моему мнению, наверно кто-то может считать по другому, но уж явно это не случай "ломаного гроша". Другое дело, что мы могли не попасть в число сеяных, но опять же это не было известно до последнего момента, да и за исключением Франции, опять таки не вижу чем мы слабее (во всяком случае сильно, чтобы шансов не было) Греции или Хорватии
  32. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.303
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Рональдиньо 2013!
    nucler, Офисцер и vasa нравится это.
  33. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Рональдиньо 2013!

    Волшебник мяча! :pray: Похудел, слегка подкачался, жизнь на родине пошла ему на пользу. Как он видит поле! А этот взгляд в сторону и пас не глядя точно в ноги - фантастика!
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.121
    Симпатии:
    17.918
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  35. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уже поплакал немного я...

Поделиться этой страницей