Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Долой ногомяч! :)
     
  2. Estimado
    Оффлайн

    Estimado Учаcтник

    Репутация:
    0
    О! Дальняя "баночка", как "Вольфсбургу", только там была вторая от Красича, а здесь первая - от Гонсалеса... Залетела от фонаря. :)
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    В целом игра показалась слабенькой. Есть ощущение, что в следующем раунде любая из команд, кто бы ни прошел, вылетит. Пройдет же, наверно, Севилья, хотя в Примере они очень слабо играют на своем поле в этом сезоне (победа над Реалом и Валенсией - не в счет).
     
  4. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Читаю сейчас воспоминания судьи, который работал в России в середине 90-х во второй лиге. Это нечто :) :
     
  5. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Было бы это смешно, если не было бы грустно :)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  7. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Достали!!! А сейчас когда 10 игроков бегают за судьей, доказывая, что гол был/не было, пенальти был/не было - времени не тратится? Да один Криштиано Роналдо лежа на газоне минут 5 выигрывает!

    Кому станет хуже от того, что 4-й судья, глядя одним глазом на монитор намекнет главному в наушник: "Слышишь... Не было там гола, мяч линию ворот не пересек - зуб даю"?

    Или, ё-моё, в крикете с теннисом любой эпизод просматривают? А хоккей? А американский футбол и баскетбол? Там нет "человеческой природы", звери играют?
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    В теннисе за сет (или за матч?) вроде три раза можно попросить применить систему ястребиный глаз?
     
  9. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Любую идею легко зарубить сведя ее к абсурду. Ведь речь идет не о том, чтобы просматривать все офсайды, а только о принципиально важных ситуациях - пересек ли мяч линию ворот, был ли пенальти (или симуляция), давать ли красную. И пусть это будет все за арбитром, как сейчас.

    Нет же, вводят системы с 6-ю арбитрами (два за воротами), какие-то чипы засовывают в мяч - все лишь бы не использовать видеоповторы.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, конечно.

    Речь идет о том, чтобы в принципе получить возможность в спорных ситуациях просмотреть видео. А уж как регламентировать сей момент, как ограничить количество обращений - вопрос технический. В других видах спорта это легко сделали. И в футболе тоже.
    Скажем, постановить, что капитаны команды могут обратиться за помощью видео не более одного раза за тайм - и все.
    Никакого кардинального изменения длительности матча это не даст. Особенно, если это видео сделать не менее профессиональным, чем в теннисе. Там это занимает 10-15 секунд. И все споры - в топку!
    Кстати, сами споры вокруг спорных моментов, все эти пререкания с судьями на поле занимают намного больше времени, чем "соколиный глаз".
    Так что удастся и время сэкономить, и нервы сохранить, и правила футбольные не нарушать из-за слепоты или предвзятости судей.
    То есть все идет в плюс - кроме прибытка для футбольных мафиози. Но этот противовес по-прежнему оказывается весомее всех.
     
  11. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Имхо, единственный момент, где надо прибегать к помощи видео - пересек мяч линию ворот или нет. Здесь может быть объективная оценка. Все остальное либо субъективно - и видео ничего не докажет, либо незначимо, чтобы останавливать игру

    Если взятие ворот можно зафикировать с помощью чипа на мяче, тогда видео вообще в топку. Лишнее.
    Кормушки для ФИФА тут никакой нет. Если только не предположить, что судьи все напрочь коррумпированы, прикормлены - что есть абсурд
     
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Корень проблемы в том, что ничто, кроме доброй воли самих футбольных функционеров не может заставить их что-то поменять. Даже вопиющие примеры несправедливости (навскидку вспоминаю руку Анри в матче сборных Франции и Ирландии, незасчитанный из-за левого офсайда гол Мориентеса Корее на ЧМЯКе), никого ни в чем, оказывается, не убеждают.

    В свое время Босман фактически загубил свою карьеру - только ради того, чтобы футболист перестал быть рабом в рамках футбольных законов. Думаю что и до повторов в итоге дойдут - когда недовольство ведущих клубов достигнет критической массы.
     
  13. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    1. А как быть с левыми удалениями? Не влияют на ход игры? Главный может просто получить подсказку от человека возле монитора, как сейчас от бокового - был ли фол, насколько грубый и так далее. Да и футболист, знающий о возможности немедленной кары за симуляцию трижды подумает прежде чем с криком падать будто ему сломали по меньшей мере ногу

    2. Пенальти. Любое решение субъективно? Да. Но что объективнее - просмотр 3 повторов с удобных ракурсов или вид из-за спины на долю секунды?

    Бог с ними, пусть главный судья вообще никаких повторов не видит. Пусть 4-й арбитр, который все равно толком ничего не делает сейчас, сидит и смотрит видео. И делает через наушники подсказки в спорных эпизодах (наушники, слава Богу, уже почти всюду используются судьями).
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    В большинстве своем удаление (так же, как и пенальти) является субъективным решением - для одной стороны оно оказывается "левым", для другой - "правым". Яркий пример - удаление Кержакова в матче со Словенией. Видео (с любых ракурсов) бы в этом случае никоим образом не помогло, а времени съело бы немало - что сильно не понравилось бы телевидению.

    И таких случаев, думаю, большинство. Когда мы смотрим футбол по ТВ, то имеем возможность смотреть повторы с самых разных ракурсов - и все равно в о-очень большом проценте случаев возникают споры. "Специально" - не специально", "сыграл в мяч - сыграл в ногу", "рукой - плечом". Видим одно - интерпретируем по разному. Почти всегда остается поле для разных трактовок

    А вот с этим соглашусь - имхо, хорошее предложение. Но только в том случае, если у самого главного судьи (а не игроков) есть сомнения. Тогда можно и проконсультироваться. Как сейчас с боковыми
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Помнится, в Германии дисциплинарный комитет работает по видео-записи постфактум. То есть потом разбирают спорные эпизоды и могут отстранить на несколько матчей злостных симулянтов.
    Но это уже меры последующие. А ход самого матча уже не исправить. На таких скоротечных турнирах как Кубок Мира, матчи навылет и т.п. эта самопальная мера не поможет.
    Грамотно судить надо прямо по ходу матча. И исправлять ошибки. И кроме видеопросмотра ничего не поможет.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Когда случайно засудят действительно авторитетную и влиятельную страну. А не жалкую Ирландию.
    Например, Англию... :)

    А лучше, чтобы в матче Германия - Англия не заметили чистый гол, пересечение мячом ленточки. Как в старые, добрые времена! В доп. время! И чтобы вместо забившей этот гол команды в итоге выиграла бы другая.

    Вот тогда скандал будет первостатейный. И, я надеюсь, выводы...
     
  18. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Интересные предложения сделал Луи ван Галь, особенно, что касается отмены послематчевых пенальти,которые являются лотереей чистой воды, ввести систему сокращения количества игроков в овертайме, типа как в хоккее. Но все же с вводом мяча из аута ногами мне кажется,это перебор, больше будет походить на мини-футбол.А насчет видео повторов*- обязателньо надо ввести, если футбольные чиновники не потеряли еще разум. И если они хотят объективный результат в матчах иметь.
     
  19. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    ИМХО, не поможет. Скандалы на ЧМ-2002 вот никого не убедили (особенно жалко испанцев - оффсайд у Морьентеса в матче с Кореей увидели два человека на весь стадион - главный и его помощник). Туда же пожалуй и пенальти на последней минуте матча Франция-Португалия на ЧМ-98. В обоих случаях нагло волокли хозяев к финалу (корейцев не дотащили - уж больно слабо они играли полуфинал с немцами).

    А наказывают постфактум не только в Германии. В Англии и, особенно, Италии подобных наказаний пруд пруди. Чаще всего за всякие удары исподтишка и т.д.
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  21. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Нет, ну ёпт, а лежать мордой в траве, как кузнечик с оторванной ногой или бегать всей командой за арбитром - это не затяжка времени?
     
  22. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я бы добавил, например, за умышленный вынос мяча за линию ворот подавать мяч не с угла поля, а с угла штрафной.

    Например, гол Марадоны?
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Поможет, поможет! Когда на чемпионат Мира не попадет из-за глупой ошибки арбитра такая уважаемая и мощная футбольная страна, как Германия или Италия, или... Франция скандал будет много сильнее. Представим себе, что не Анри подыграл себе рукой, а ирландский нападающий. Думаю, эффект был бы намного круче.
    Или представьте себе финал Чемпионата Мира...

    В общем, нужно действительно, чтобы количество негатива усилиями СМИ и авторитетных футболистов перевалило за критическую отметку.
    Спусковым крючком может стать недовольство спонсоров. В частных разговорах с нужными людьми...
     
  24. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Из интервью Ван Гаала (куда одну букву а дели, изверги?)
    Садист! Он играл когда-нибудь на большое поле вшестером? Мы бегали минимум 8 на 8 - очень тяжело, никакого желания возвращаться. Лотерея похлеще пенальти.

    К тому же, кто сказал, что пенальти - это лотерея? Во все времена были вратари, бравшие каждый второй пенальти и игроки, забивавшие 9 из 10. На одном из молодежных чемпионатов Европы украинский тренер выпускал на серию дважды запасного вратаря - только потому что тот хорошо брал пенальти. Обе эти серии украинцы выиграли.
     
  25. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Финал чемпионата мира ничего страшного не случилось бы. А в стыковых матчах, я думаю, при судействе большой допуск в сторону фаворитов (коммерчески привлекательных стран). Так что даже если бы ирландский нападающий не подыгрывал бы себе рукой, то все равно свистнули бы :)
     
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    В серии послематчевых пенальти очень многое зависит от вратаря и его тренеров (информация кто как бьет). Но это как-то не совсем футбол.
     
  27. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Ну да) Нашумевшие пенальти в матче Германия-Аргентина, когда Леманну принесли листок, где написано кто из аргентинцев в какой угол бьет :)
     
  28. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    Начался ЧР-2010...
    Игра команд пока не впечатляет, а игра сёднешнего КС ваще производит удручающее состояние...Ща Анжи с Нальчиком идёт, не думаю, что они покажут суперфутбол, скорее договорняк распишут, по 3 очка...
     
  29. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    ошибся, что распишут...
     
  30. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    пока из всех Томь понравилась
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Смотрю матч Рубин - Локомотив. Это просто издевательство какое-то - на таком огороде играть. Мяч подскакивает, кочки, борозды...
    В такое время года по такой погоде надо играть на искусственных полях, благо сейчас есть шикарные покрытия. Сам футбол от этого выиграет. Игроки смогут проявить мастерство, технику - а не только бодливость и характер.
     
  32. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    В целом я согласен, но игра на искусственном поле потенциально более травмоопасна и сами футболисты, насколько я знаю, не любят бегать на синтетике.

    Если уж говорить о кардинальных мерах - это могут быть туры в середине недели. Это позволит позже начинать чемпионат и не играть на болотных полях.
     
  33. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    да вообще...Казани стыдно должно быть за свой огород...А ещё хотят осень-весна перейти, на бетоне играться? :)
     
  34. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    Это придумали только НАШИ футболеры, плохим танцорам... Во всем мире играют, последнее поколение не чем не отличается по качеству и ни на какие группы мышц не влияет!
     
  35. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    А вот только в четверг с Вольфсбургом играли на том же стадионе, визуально поле хорошо смотрелось.