Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про Ромарио говорили тоже самое, только намного сильнее. Потому что в тот момент он был всенародным любимчиком, и играл не в каких-то там европах, а дома, перед своими.
    Но тренер не взял Ромарио на чемпионат и его команда стала чемпионом мира. И все остались живы.

    А уж Дунга обладает таким характером, такой волей, что ему настроение болельщиков - не указ.
  2. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ситуация с Ромарио была несколько иной. Ему в 2002 году уже 36 настукало и звезда его к тому времени погасла так что долго думать с оправданиями в случае провала не пришлось бы. Другое дело Рони которому 29 и который сейчас действительно старается вовсю чтобы попасть на чм.
    Есть еще и другой фактор что в свое время Рони настолько высоко поднял планку требований и ожиданий к себе что никакой другой игры кроме как феерии от него и не приемлют.
    Да он не тот но в конце концов не слабее же всех тех кто уже гарантировал себе место в составе.
  3. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Господи, да кого пугают эти финты и пасы? Всегда были команды, которые творили шоу на поле и всегда были команды, которые их обыгрывали. Вспомните последний чемпионат мира - одна Франция на пути к финалу закопала и Бразилию и Испанию вместе со всеми их технарями, со звездами типа Роналдиньо, их хваленому умению играть пяткой, отдать красивейший пас и т.д. А заодно и Португалию - европейских бразильцев. Заметьте, все три команды были лучшими в мире в плане изящества игры и прочими понтами, которые им приписывают и чем восхищаются. И что, помогло им техническое превосходство? Германия тоже, кстати, повышибала и Аргентину и Португалию. И что с того, что из года в год звучат охи и ахи, мол, какие кудесники мяча эти бразильцы, испанцы, какие они чудеса творят? Против технарей рецепт простой - опека по всему полю и лишение оперативного простора. Всё! Они сами сдыхают. Вся их феерия испаряется. А вот против Италии так играть не получается - они сами мастера жесткой игры. Потому и чемпионы. Вот и сегодня все восхищаются Месси, мол Бог на поле и т.п. Конечно, когда на огромном "Ноу Камп" с "Барсой" играют в открытый футбол и дают коридоры, на которых не то что Месси - самолет можно посадить, можно феерить сколько душе угодно. Но на ЧМ одной суперзвезды не хватит. А на уровне сборных тот же Месси в отборочном цикле выгребал проблем по полной. Точнее, он феерил, но забивали Аргентине. Так что как удавить технарей - рецепты есть. А вот как обыграть итальянцев, с их дьявольской самоотдачей, это вопрос. Даже для цепких немцев и юрких бразильцев.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Алу Алханов возглавил комитет по этике РФС..
    Теперь все будут такие этичные...
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не знаю, что куда испаряется, но за последние 20 лет бразильцы дважды были чемпионами мира, еще разок играли в финале и остальные разы проигрывали лишь на стадии плей-офф.
    Что-то не припомню, чтобы "опекающие по всему полю" и "лишающие оперативного простора" добивались чего-то подобного. И уж тем более чтобы они делали "Всё!". Где-то когда-то преподнести сенсацию - да, могут. Но общее соотношение сил от этого не меняется.

    Разве что Германия с их последним титулом 20-летней давности и выходами в финал. Но, в целом, они все же пониже. По результатам.
    И, боюсь, на этом ЧМ разрыв увеличится...
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Пока в Бразилии основным занятием голодных пацанов будет футбол - разрыв между Бразилией и прочими сборными будет только расти. У них футбол - это вторая религия, любой хлопец из малообеспеченной семьи видит перед собой пример, скажем, Роналдо, который поднялся из самой грязи.

    То же касается и африканских сборных - думаю, они постепенно будут подниматься и давить европейцев не столько за счёт массовой любви к футболу (это и в Европе) есть, сколько за счёт массовости самих занимающихся с юных лет. Пока африканцам не хватает тактической выучки, но в остальном - это уже почти вторые бразильцы. Например, тот же Кот-д-Ивуар.
  7. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Финал в ЮАР по виду не в пользу европейцев... Хотя чисто климатически для тех же итальянцев это не должно быть серьезной проблемой. А насчет титула 20-летней давности - тут вы неправы. Вы хотите сказать, что это было давно и потому неактуально? Но история чемпионатов мира говорит как раз о том, что 20 лет, это наоборот хорошо. Это оптимальный цикл для сборной Германии. Потому что старики должны уйти, прийти молодые - это естественный процесс. Взгляните на годы триумфов немецкой машины - 1954, 1974, 1990. Как раз примерно 20 лет проходит между титулами. В промежутках, конечно, и ломка, и провалы бывают... Но регулярность у них отработана четкая. Давность - это у итальянцев между 1938 и 1982 годами - 44 года. Но и они вошли в 20(24)-летнюю колею с титулами 1982 - 2006. Да и Уругвай два своих титула на ЧМ взял в 1930 и 1950 годах. Всё те же 20 лет. У Бразилии чуть почаще, но все равно титулы 1970 и 1994 вполне вписываются в этот цикл. Поэтому те, кто был на вершине в 1990 (Германия, Аргентина) очень даже запросто в этом году могут побить тех, у кого пик цикла придется на последующие чемпионаты. Германия, кстати, стала более зубастой и менее академичной, чем во времена Маттеуса. У Аргентины есть Месси, но это компенсируется не особо впечатляющими достижениями тренера. У Бразилии, конечно, козырей больше всех, но это всегда было, однако не всегда выливалось в титулы. Надеюсь, их снова побьют.

    P.S. Кстати, насчет 44 лет (Италия). Англия единственный раз чемпионом мира стала как раз 44 года назад. Может у нее свой цикл? :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это понравилось больше всего. Особенно если по взрослому вдуматься в фразу... :)

    Признаться, тут я не совсем понял. Какие еще циклы, при чем тут все эти цифровые выкладки. Давайте лучше вместо магии цифр поговорим о самой сборной Германии.
    Вспомните, какой вес имели в мировом футболе немецкие звезды 20 лет назад, в каких клубах они играют, и что происходит сейчас.
    Баллак, выходящий на замену в Челси? Годится. Кто еще?
    И кто у нас на главных ролях в Баварии и других ведущих германских клубах? Не легионеры ли? А 20 лет назад в них тон задавали свои. Немцы.

    Так что объективная расстановка сил, по-моему, не способствует завершению "цикла"...
  9. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Да все те же лица. Баллак, Швайнштайгер, Подольски, Клозе... Лам по левому флангу... Есть еще скоростной Одонкор...

    Даже Кевина Кураньи собираются взять :) http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?88776
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Англия, конечно, еще не доросла до слова "цикл" со своей единственной победой :) Да и представить победу англичан в Африке можно разве что если они будут бегать с автоматами в руках и под руководством генерала Монтгомери.

    Как раз 20 лет назад в 1990 году лидерами сборной Германии тоже были "легионеры". Маттеус, Клинсманн и автор победного гола в финале Бреме - все играли в миланском "Интере". Фёллер играл за "Рому". Так что источник силы у немцев созревал отнюдь не в "Баварии", а в солнечной Италии. Да и у Бразилии её бриллианты шлифовались в Европе, а не дома. Дома они там небось на каждой помойке по мешку :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И где сейчас те силы, которые "зреют" в суперклубах? Кто, кроме Баллака?
  12. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А почему обязательно Баллак? Он уже скорее брэнд. Когда Маттеус перестал бегать и стал ходить, его хоть можно было из полузащиты перевести в оборону и там он нормально работал. А Баллак хоть и стержень, но он больше так - для отвода глаз. Примерно как Бекхэм в свое время - все смотрели на него, а забивали с его пасов. Погоду он не будет делать. Но формально - лидер, советчик, вдохновитель. Реальную же угрозу соперникам должны составить энергичные Лам, который близок к расцвету сил и совсем молодой Озил, т.е "Бавария" и "Вердер". Да и в полузащите больше жду от Швайнштайгера, чем от Баллака. С нападающими вот сложно. В Кураньи и Гомеса не верю совсем. Клозе и Подольски остаются, но этого мало. Нужен стабильно забивающий третий. Оборона... Россия её прогрызть не сумела даже при помощи тех игроков, которые в свое время славно загрызли Голландию. Думаю, немцев изрядно попрессуют на ЧМ, но это не страшно, если с реализацией моментов будет порядок. Я от них жду больше оборонительный и разрушительный футбол с быстрыми фланговыми контратаками. Таких форвардов как в 90-м (Клинсманн, Фёллер) у них сейчас нет да и футбол уже чуть другой. Но с защитой у немцев относительный порядок, а это главное. Забивать у немцев всё-таки может любой.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас идет матч Челси - Болтон. Нашему Юре Жиркову голову в кровь разбили!
    Только ушел с поля, прямо как Щорс - след кровавый стелется по сырой земле...
  15. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иньеста несомненная основа Великой команды. Просто травмы его выбивают. Называть лавочником его нельзя. Когда он здоров он всегда в старте.
    Вот опять новости доходят, что Андрес пропустит оба матча с Интером... :( оБидно, он один из самых моих любимых игроков в мире.
    2009/2010 — 28 матчей из них 20 в старте
    2008/2009 — 26 матчей из них 22 в старте
    2007/2008 — 31 матчей из них 28 в старте
    Неплохо для «лавочника»
  16. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто такой подольски? Форвард, забивший в этом чемпионате 2 гола?? :|
    Да он пролетает мимо ЧМ с такой игрой. Клозе тоже по ходу кончился. Зато в германии появился Кисслинг, Кураньи набрал ход и Гомес весьма классный форвард.
    Да это не клинсманн-Феллер, но тоже весьма неплохо.
    В полузащите новая звезда тоже рождается - Месут Озил, защита немецкая никогда не была слабой. В общем как бы там со звёздами тяжко ни было - немцы одни из главных фаворитов турнира всё равно.
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По-моему, это то же самое, но в профиль, просто разное понимание слов "основной" и "лавочник". Для примера - показатели двух игроков, которых можно считать, на мой взгляд, скорее запасными, чем основными в этом сезоне:

    Педро:
    Сыграно матчей: 28
    Игры в основном составе: 17
    Сыграно минут: 1631' (58'/за матч)
    Вроде бы и немало матчей, но почему так мало минут? Потому что выходит обычно во втором тайме - добивать ослабленного соперника.

    Анри:
    Сыграно матчей: 16
    Игры в основном составе: 14
    Сыграно минут: 1084' (68'/за матч)
    Минут на поле вроде бы достаточно, но почему так мало матчей? Ответ: травмы, плюс выпал из основы после удачной первой половины сезона.

    А кто тогда основной, на мой взгляд? Например, Хави:
    Сыграно матчей: 28
    Игры в основном составе: 25
    Сыграно минут: 2280' (81'/за матч)
    Играет почти во всех матчах команды, если способен стоять хоть на одной ноге :)

    Есть, конечно, твёрдо запасные, такие как Боян:
    Сыграно матчей: 17
    Игры в основном составе: 6
    Сыграно минут: 566' (33'/за матч)
    Но это совсем уж очевидный случай.

    Ключевой показатель - количество минут, проведенных на поле и общее количество матчей сезона в основе в комплексе. Соглашусь, что Иньеста был бы основным, если бы не травмы. Хотя и "лавочник", пожалуй, слишком сурово было сказано :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  19. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А Арсенал вроде продает довольно большую часть акций, вчера в интернете видел ссылку, но не помню где. Что-то англичане взялись распродаваться.
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Crest, Хикс и Жиллетт уже в который раз пытаются сбагрить кому-нибудь Ливерпуль. Но только за очень хорошие деньги, которых инвесторы за клуб с огромными долгами давать не хотят. Так что это не сенсация, а сказка про белого бычка.

    В Арсенале принципиально иная ситуация: там нет единого владельца, а есть ряд крупных инвесторов (Стэн Крёнке, Алишер Усманов и др.), которые держат значительные пакеты акций. Проблема там в том, что по правилам, в случае достижения определённого порога крупнейший акционер должен сделать предложение всем остальным о покупке всех акций у них. Арсенал в финансовом плане как раз более-менее стабилен.

    А долгов в нынешней Премьер-лиге нет только у одного клуба - Астон Виллы. Так же как и в большинстве других чемпионатов большой пятёрки. Исключение - Германия, но что выиграли немецкие клубы за последние 10 лет?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве кто-то представлял этот процесс как сенсацию? Не выдумывайте.
    Купля-продажа - древнейшее занятие.
    Жаль, у нас нет лишних денег. Купили бы...
    Был бы у меня миллиард.... я бы его использовал иначе.
    Но если бы у меня было 10 миллиардов, один из них я мог бы использовать для души.
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да... Когда надоедает тратить на баб, яхты, золотые унитазы - вспоминаешь про любимый "Спартак" :| . Мне в этом плане показателен пример даже не Абрамовича , а Рината Ахметова.

    Он мог потратить деньги куда угодно, но предпочёл из года в год тратить $70-80 млн. на родной "Шахтёр", стадион построил ещё на $300 млн., развивает фубольную академию детскую и т.д.

    И плевать, где он эти деньги взял :)

    А я... Я бы, наверно, больше на шахматы потратил. Всё-таки Ливерпуль и без нас для души кто-то купит, а шахматных меценатов в разы меньше, чем футбольных. Размечтались однако ;)
  23. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Кураньи и Гомес мне кажется хороши для бундеслиги, а не для сборной.
    Кисслинг - согласен, хорош. Высокий, хорошо играет на "пятачке", чем-то даже Клинсманна напоминает. Но сколько игрового времени ему могут дать?

    P.S. Кстати, тут по ходу дела наткнулся на старое видео матча Боливия - Аргентина - 6:1, порадовался за комментатора :) Марадону с его Месси, Тевесом и прочими звездами сделали просто клоунами. Оборона как у дворовой команды. Вот бы так и на ЧМ :)

    http://www.youtube.com/watch?v=GUp_PP6XNFw&feature=related
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, положим, в моем случае, это были бы не унитазы, и не бабы, а шахматные проекты...
    А потом, если бы проекты заработали, а деньги, как назло, и не думали бы подходить к концу, то вот тогда...
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На высоте в Боливии трудно играть...
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Трудно. Но многие команды (Чили, Венесуэла и Парагвай) там сыграли нормально и Боливии её высоты не сильно помогли - 9 место в отборе из 10. Климатически в Африке будет может и полегче, но соперники позубастее. За такую расхлябанность пусть не 6, но пару-тройку обязательно закатят.
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Как сказать... Как минимум в группе - не шибко, Нигерия, Южная Корея и Греция. Как-то не очень зубато.

    А в 1/8 финала сопрениками будут команды группы A: ЮАР, Мексика, Уругвай, Франция Тоже ничего страшного. Полагаю, даже с Марадонной аргентинцы дойдут как минимум до 1/4.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не, ну про Боливию и ее столицу не надо. Слишком уж известный факт.
    Там и бразильцы 0-3 проигрывали. А уж они всегда были заметно сильнее боливийцев.
    Да и аргентинцы нынешние заметно сильнее. И с Марадоной во главе в том числе. Это же очевидно...

    Просто не все супергроссмейстеры сумеют сильно играть, если их подвесить вверх ногами и при этом щекотать пятки.
    То есть некоторые выносливые игроки, пусть и менее квалифицированные - смогут. А вот неженки - вряд ли.

    Так что для определения кто есть кто, кто сильнее и т.д. - лучше смотреть на матчи, проведенные в обычных условиях.
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Final: Argentina - Italy or Argentina - Netherlands
  30. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Так на Боливию можно только одно поражение списать. Но Аргентину 6 раз в отборочном цикле отпарили. Эквадор к примеру :) Особенно первый гол хорош - такой гвоздище в гроб аргентинский (с 51-й секунды смотреть). Ну и комментаторы жгут :) Марадона только ходит и руками разводит, мол, ну что сказать...

    http://www.youtube.com/watch?v=p8FwAHZzR6o&feature=related
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ой, да кого все это интересует? Аргентинцы в финал ЧМ вышли? Вышли. А больше ничего и не нужно.
    Сыгрываются, притираются.
    В товарищеских матчах неплохо потренировались также. Наших в гостях обыграли.
    Кстати, помнится, был и товарищеский матч Германия - Аргентина. Прямо там, в сердце Бундесвера. Марадона командой руководил, как всегда.
    Сказать, как он закончился? :)
  32. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Готов принять ставку. Куш? :devil:
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Как раз в товарищеских матчах я лично за то, чтобы немцам доставалось посильнее. Ибо ответственности никакой, а польза большая - можно исправить все ошибки перед чемпионатом. Чем больше шишек на тренировках, тем опаснее Германия будет на главном турнире.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уговорили.
    До дискуссии с Вами в возможном матче Германия - Аргентина на ЧМ я без вопросов болел бы за немцев. Теперь всем сердцем буду за Аргентину и за Марадону в частности.
    Но только в этом матче...
    :D
  35. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я тоже буду болеть всем сердцем за Аргентину. Но только в матче с Бразилией :D

Поделиться этой страницей