Политика и вокруг

+1

 

Зарёкся я с вами - нормальнолюдофобами )) обсуждать политические и около-политические проблемы.

 

Не жилец этих мест,
не мертвец, а какой-то посредник,
совершенно один,
ты кричишь о себе напоследок:
никого не узнал,
обознался, забыл, обманулся,
слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.

Слава Богу, чужой.
Никого я здесь не обвиняю.
Ничего не узнать.
Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь,
оттого, что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.

 

Вся эта история лишний раз подтверждает насколько политика - грязное и суетное дело.
Тем не менее, не ожидал, что такой грамотный и опытный модератор, как Базар эмоционально не сможет выдержать своего бремени. Вообще, заметил, что многим здешним модераторам не хватает выдержки, некоторой отстраненности от сути обсуждаемых проблем. Отсюда и подобные эксцессы. Все-таки, имхо, модератор должен больше следить за формой, а не за содержанием дискуссии - и проблем будет меньше. Что здесь, что в "Университете". Личные убеждения - одно, а модерирование это - другое.

 

Думаю, дело не в эмоциональности и не в модераторстве, решение совершенно трезвое и взвешенное. Политику хорошо обсуждать под анонимным ником: поругался с кем-то, окатил его от души, и дело с концом. А под реальным именем есть риск испортить отношения уже не с никами, а с реальными людьми, с друзьями. И аукнется это уже вне Крестбука. Наверняка по этой причине большинство более-менее известных людей в этой теме либо помалкивают, либо пишут под запасными никами. Базар попробовал проявить активность как Николай Власов - и в итоге начались какие-то трения в реале. Например, с e271 он неделю из-за чего-то не разговаривал. А поскольку ссориться с кем-то в реале Базару и нахрен не надо, то он решил забить на эту тему. Я так его понял.

Так что обвинения некоторых господ, что патриоты-националисты, мол, такие-сякие, своим хамством выдавили ангельски терпеливого, предельно корректного и легко ранимого Базара с Крестбука, не выдерживают критики. Да он нас всех приглашал в свой ЖЖ, где вообще можно матом друг друга крыть и на падонкоффском сленге общаться. Вот пара цитат:

Так что, господа-русофобы, подождите более удобного момента для таких наездов.

 

Базар достаточно толстокож, чтобы "поносить" ярлык русофоба от, скажем, Бонвивана. А вот обвинения в русофобии от приятеля (Е) не раздражать уже не могли. Ну, и, наконец, упорное непонимание со стороны старинного друга Креста и привело к решению.

Когда-то Чич настойчиво просил снять с него необоснованные обвинения в антисемитизме. И Базар с СС "пошли навстречу", проявили "понимание". Когда же сам Базар дал ясно понять, что его задевает возведение на него напраслины со стороны друзей по жизни, друзья проявили не понимание, не чуткость, а "принципиальность". Остались глухи.

Согласен с СС и Manowar. А видеть в позиции Базара "обливание грязью" - дефект зрения.
Так бывает в жизни - незнакомые люди понимают тебя лучше, чем давний друг. И бывает от этого очень горько.

P.S. Была у нас здесь с Базаром непродолжительная дискуссия (закончившаяся "вничью"). Её сильно выхолощенная суть:
Я: Некоторыми словами не бросаются
Базар: На слова - не обижаются
Теперь он "проявил слабость", невольно подтвердив, что я был "более прав".

 

Не надо, Crest. Пафос и bazar - две вещи несовместные. О "боли за Родину" охотно пишет тот, кто громогласно причисляет себя к "патриотам", а остальных, не разделяющих его представления о патриотизме, решительно и безапелляционно относит к "непатриотам".

Идеализация (как и демонизация) воображаемого образа человека - типичная вещь, имеет прямое отношение, например, к теме Edwards - Топалов (и Edwards - Крамник). Но не к данному случаю.
Никто Вашего друга не пытается идеализировать, мне в нём кое-что не симпатично абсолютно. Речь о другом: в его здешних высказываниях нет "обливания грязью". Нет никакой "русофобии". В понимании Manowar'a, CC, Fotin'a, ivank'a, Quantrinas'a, Иа. И в моём.

 

+1!

 

Я решил в этой ситуации воздержаться пока от дальнейших комментариев по существу. Но посты Невеликого, решившего заняться разруливанием двух старых друзей при большом стечении публики, мне странны. Сами разберутся !

 

К вопросу о демократии на Украине: http://izvestia.ru/ukraina/article3106053/
И цитатка:
"Суд запретил проводить в Одессе антинатовские акции. Это означает: как только митинги станут массовыми, их разгонят."
О как! Не просто запретили, а постановлением суда. Демократия, одним словом...

 

А почему нет?

 

А как же свобода собраний? А почему бы не запретить майданы? Все и навсегда?

 

Неожиданный поворот темы.
Написано так горячо, как будто тут целый полк евреев-русофобов, и все подрывают устои
Вспоминается Довлатов:

И еще одна милая фраза:

Это, конечно, здорово.
У меня тоже есть полно друзей - русских.
Отличные, кстати, ребята

 

У Вас странное представление о демократии. Вернее, нет никакого, только непонятная мне язвительность.

 

А Вы его читали?

Возможно. Но если Вы не уверены в фактах, то как следует характеризовать Ваши слова?

 

Согласен.
Мне просто казалось, что российскими гражданами обсуждалось положение дел в России.
К примеру, если израильтянин скажет, что Кацав (президент Израиля) - старый хрыч, и ему давно пора в тюряге сидеть, я бы не заподозрил его в антисемитизме. Ибо действительно - давно пора

Не-а, не оскорбляет
Контекста я не уловил, но это действительно не столь важно..

 

Возможно. А если кто-нибудь на этом форуме дал бы ссылку на картинку, где Кацава *** бы в зад Буш младший и все это на фоне лозунга "Слава Израилю" - что бы Вы сказали ?
Базар, между прочим, сделал в свое время почти буквально это. Назвал это "жесткий тест на терпимость".
Quantrinas, совсем недавно Вы написали, что зареклись спорить с нами (Крестом, Мобуту, Е. мной, и т.д. ) на политические темы. Мудрое было решение, и я даже никак не прореагировал на ласковую выданную Вами нам тогда характеристику. Беда, однако, что продержались Вы недолго. Неохота влезать с Вами в споры, но если Вы будете продолжать называть полюбившуюся Вам почему-то Украину (Вы не украинец часом ?) образцом цивилизации и демократии, в то время как ее любимый президент, пришедший к власти незаконным путем (оранжевая революция и майдан безусловно были незаконны), и которому, как и его заклятой подружке, давно пора сидеть в тюряге, пытается сейчас изнасиловать страну, в особенности проживающих там русских, нарушая все ее мыслимые законы
(см. например, http://www.lenta.ru/news/2007/07/11/ukraine/ )
<censored>.

————————————————————————————————————————————————————————————-

Прошу умерить пыл. Во всем нужно знать меру. Crest

 

Фу, профессор!

Я не украинец, но у меня есть родственники на Украине.
Спорить я и не собираюсь, просто не могу пропустить откровенного хамства.
Не совсем понятно, почему это Вы и Крест считаете возможным высказываться от лица украинцев, в том числе русских граждан Украины?
Думаю, что факты политической жизни Украины Вы реально не знаете и опираетесь на некие общие соображения.

 

Извините, на что возражать? Ну что НАТО?

 

to Bonvivant
Ya vryad li bi proshel etot test.
Soglasen, chto vo vsem nado znat'' meru.
No mozhno posmotret'' spor Bazara s Chichem o patriotizme, chtobi uvidet'', chto ne vse tak odnoznachno, kak Vam predstavlyaetsya.
Sorry for translit, ya uzhe odnoy nogoy v otpuske

 

Не собираетесь - так не спорьте. А если спорите, не говорите, что не собираетесь.

В чем, конкретно, Вы увидели откровенное хамство ? Если отцензурированные Крестом "синяки", то я употребил это выражение в смысле иносказательном...

Боюсь людей передовых,
Страшуся милых нигилистов;
Их суд правдив, их натиск лих,
Их гнев губительно неистов;

Но вместе с тем бывает мне
Приятно, в званье ретрoграда,
Когда хлестнет их по спине
Моя былина иль баллада.

С каким достоинством глядят
Они, подпрыгнувши невольно,
И, потираясь, говорят:
Нисколько не было нам больно!

<censored>
<censored>
<censored>
<censored> спесиво...

Ни Крест, ни я ни от чьего лица не высказываемся, а просто высказываем свое суждение. Я бы даже сказал - свои суждения: он свое, а я свое.

Я опираюсь на то же, что и Вы: на сообщения СМИ и на живые свидетельства людей с Украины - у меня, как наверное у всякого, там есть некоторое количество знакомых. Свидетельства эти разные, но дифирамбов оранжевой компоненте тамошней власти не поет никто.

 

Ну бегают на цырлах оранжевые перед американцами... Как указание на этот несомненный факт свидетельствует о недемократичности?

 

Полагаю, ходить строем Вам нравится больше?

 

Bonne vacance !
А я в летних разъездах, предполагающих, однако, некое функционирование. Перестану на время функционировать в августе...

 

Отстаивать чужие интересы в ущерб собственным ничуть не лучше.