Политика и вокруг

Совершенно верно, за четыре года до отмены рабства в "демократических" США.
А вот как крепостные жили при крепостном праве:

Однако же речь о крестьянке
Затеяли мы, чтоб сказать,
Что тип величавой славянки
Возможно и ныне сыскать.

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц, -

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
«Пройдёт - словно солнце осветит!
Посмотрит - рублём подарит!»

Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идёт,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет. Цветёт

Красавица, миру на диво,
Румяна, стройна, высока,
Во всякой одежде красива,
Ко всякой работе ловка.

И голод, и холод выносит,
Всегда терпелива, ровна...
Я видывал, как она косит:
Что взмах - то готова копна!

...

В игре её конный не словит,
В беде не сробеет - спасёт:
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт!

...

В ней ясно и крепко сознанье,
Что всё их спасенье в труде,
И труд ей несёт воздаянье:
Семейство не бьётся в нужде,

Всегда у них тёплая хата,
Хлеб выпечен, вкусен квасок,
Здоровы и сыты ребята,
На праздник есть лишний кусок.

Идёт эта баба к обедни
Пред всею семьёй впереди:
Сидит, как на стуле, двухлетний
Ребёнок у ней на груди,

Рядком шестилетнего сына
Нарядная матка ведёт...
И по сердцу эта картина
Всем любящим русский народ!
1962-63 гг.

Так вот, наука в России была на мировом уровне, литература цвела. Процветала. Да-с. Тогда возьмем музыку. Чайковский, Мусоргский, Бородин, Рахманинов, Римский-Корсаков, Скрябин... Все цветет, все поет и играет. Насчет игры. Станиславский и Немирович-Данченко создают новый театр, поет Собинов, поет Нежданова, поет Обухова, поет Шаляпин, наконец. Откуда они брались? Были приведены в действие генетические ресурсы народа. Народ вышел на мировую арену, народ вступил в стадию своего цветения. Условия — климат. Общественный климат. Энтузиасты организуют частные оперы, частные музеи, издаются десятки журналов, книги, собираются уникальные библиотеки... Третьяковская галерея основана и собрана купцом. Румянцевский музей, ныне Библиотека имени Ленина. Присвоены не только книги, но и имя. Румянцев собирал, Румянцев создал, а имя Ленина — почему? Другой купец, в Иваново-Вознесенске, Бурылин, создает на свои деньги уникальный музей и дарит его городу Тенишева под Смоленском, создает училище для обучения народному искусству. В Абрамцеве вырастает центр русского народного искусства. Архитекторы-энтузиасты строят по своей инициативе прекрасные здания и храмы, художники-энтузиасты их расписывают, украшают мозаиками... В это же время землепроходцы Пржевальский, Семенов-Тян-Шанский, Арсеньев активно изучают окраины России. В то же время возникают такие живописцы, как Суриков, Репин, Серов, Врубель, Рерих, Кустодиев, Рябушкин, Куинджи, Ге, Верещагин, Саврасов, Бенуа, Коровин, Поленов... Перенесемся от искусства и науки в низменные сферы. Продукты. Восемнадцать тысяч ярмарок в год с оборотом в два миллиарда рублей. Кто же на них продавал, кто же и покупал? А во всех городах России почти ежедневно базары, еженедельно, во всяком случае. А на этих базарах — все, от дров до овса, от кожи до пшеницы, от кровельного железа до готовых срубов, да что перечислять — все-все, что требовал спрос. А еда? От коровьей требухи до изобилия черной икры, от говяжьих языков до осетрины. Вобла стоила рубль за куль. Навалена под навесом, даже не запирали. Мужики перед постом ездили в город и привозили мешками мороженых судаков. Лавки во всей империи завалены продуктами, трактиры ломятся от еды. Рестораны... Про рестораны не будем и говорить. В стране обращаются золотые деньги. Зарплата выдается золотом. Об этом ваше поколение знало или нет? Так имейте в виду, что золото может обращаться свободно только в экономически процветающей стране с крепким, устойчивым балансом. И были еще не проданы за бесценок дельцам типа Хаммера 5000 уникальных живописных полотен из Эрмитажа, и не было еще взорвано в одной только Москве 427 храмов (а по стране 92%), и не были еще сброшены по всей стране колокола, и шумели в стране ежегодные ярмарки: в Покров, в Петров день, в Успеньев день, на Троицу...Некрасов поэт тенденциозный, его нельзя заподозрить в приукрашивании действительности. Но ведь это же его слова: "Ой, полным-полна коробушка, есть и ситец и парча". (Кстати, недавно в газете была статья под названием "Где же ситец и парча?") И еще: "Ситцы есть у нас богатые, есть миткаль, кумач и плис... Есть у нас мыла пахучие по две гривны за кусок, есть румяна нелинючие, молодись за пятачок". А вот и ярмарка: "Пришли на площадь странники, товару много всякого... Штаны на парнях плисовы, жилетки полосатые, рубахи всех цветов. На бабах платья красные, у девок косы с лентами, лебедками плывут..."Конечно, Некрасов сравнил русскую песню со стоном ("Этот стон у нас песней зовется"), но он же и пишет: "Вдруг песня хором грянула, удалая, согласная... Притихла вся дороженька, одна та песня складная широко, вольно катится, как рожь под ветром стелется..." Не похоже что-то на стон....Зачем же нужно было уничтожать такую страну и такое крестьянство? Когда нам хотят доказать, что крестьянство в России бедствовало, что Россия была нищей страной, то хочется спросить: откуда же взялись шесть миллионов зажиточных хозяйств для раскулачивания? Если в стране 6.000.000 богатых хозяйств, то можно ли ее называть нищей? Теперь позвольте спросить, если все цвело: наука, музыка, литература, театр, певческие голоса, балет, живопись, архитектура, бурно развивалась промышленность, наступая на пятки самым передовым странам, русским хлебом и салом завалены мировые рынки, в деревнях праздники, хороводы и песни, на масленицах катание, магазины ломятся от продуктов, все дешево, доступно, — и вот если все это цвело, то что же тогда гнило?
Владимир Солоухин. "Последняя ступень"

Владрусс, речь шла просто о монархии, так вот Вы сами признали, что при монархии люди работали 12-14 часов, сейчас работают 8, значит не очень то монарх заботился о здоровье и комфорте своих подданных, крепостное право отменили лишь потому, что в Америке началась гражданская война за отмену рабства, наш монарх испугался и пошел на уступки черни.

В те времена во всем мире работать по 12-14 часов было общепринятой практикой и в порядке вещей. Российская Монархия как политическое устройство здесь ни при чем. Или тогда признавайте, что и в свободолюбивых странах, таких как США, политическое устройство было таким же дерьмом, как и Монархия в РИ.

Камон, вы как обычно все перепутали. Было как раз наоборот:

Американские аболиционисты использовали факт отмены рабства в России в качестве аргумента против невольничества в США. "И хотя системы русского крепостного права и американского негритянского рабства отличались, - писал американский историк А.Уолдмэн, - отмена крепостного права вселила новое мужество и силы всем, кто боролся за разрушение института человеческого рабства в США". Этот же историк отмечал, что после крестьянской реформы в России американские аболиционисты усилили борьбу против рабства.
В ноябре 1861 года газета "Нью-Йорк дейли трибюн" опубликовала статью "Эмансипация в России", в которой отмена крепостного права в России рассматривалась как пример, могущий служить для обоснования необходимости ликвидации рабства в Америке. Специальные корреспонденты русских газет в информации из-за океана не раз писали о влиянии реформы 1861 года в России на настроения противников рабства в США. Так, корреспондент газеты "Северная пчела" сообщал из Вашингтона о распространении в США стихов об освобождении русских крестьян. Стихи эти, замечал журналист, "поются на улицах Вашингтона и сделались народным достоянием". Одним из доводов другого журналиста, выступавшего за отмену крепостного права, была ссылка на факт отмены крепостного права в России. Сам Линкольн рекомендовал вернувшемуся из Петербурга в США Байярду Тейлору прочитать лекции "о крестьянах и эмансипации в России". Эти лекции, по мнению президента, должны получить интерес и ценность.
Весной и летом 1862 года правительство Линкольна под давлением народных масс провело целый ряд радикальных мероприятий. Первым таким актом явилась отмена невольничества в Колумбии на основе компенсации рабовладельцам. Важнейшее значение для Америки имел закон о гомстеде, подписанный Линкольном 20 мая 1862 года. Месяц спустя вступил в силу закон, запрещающий наличие рабства на территориях, еще не ставших штатами. Почти все эти акции, направленные против рабовладельцев, получили широкий отклик в России. Американский посланник в Петербурге Камерон сообщал государственному секретарю США 28 июля 1862 года, что "предложенная президентом эмансипация рабов в пограничных штатах на основе компенсации их владельцам рассматривается в России не только американскими гражданами, но и всеми русскими деятелями, как крайне либеральными, так и дворянами".
http://www.vestnik.com/issues/98/0915/win/levitas.htm

Не знаю как там все было, я не жил в то время, но знаю одно, отмена крепостного права была произведена не потому что царь такой добрый, а потому, что почуял, если не отменить вовремя, карачун ему будет от народных масс, а так бы мы с вами до сих пор были крепостными.

Вы хоть понимаете, что такое крепостное право? Почему оно возникло на Руси? Объясняю:
Изначально это была простая приписка крестьян к земле, наподобие приписки солдат к своему полку. Это была вынужденная мера на случай войны, потому что русские земли постоянно подвергались опустошительным набегам. Кстати, на Севере, который никаким набегам не подвергался, никакого крепостного права сроду не было. Но это так, к слову. Дворяне, которые владели землей, обязаны были из своих крепостных отрядить войско на случай войны. Естественно, что дворяне, чтобы могли командовать, они содержались на своих землях своими же собственными крестьянами. Вполне нормальная и естественная практика во всем мире. Со временем, когда дворянский класс начал деградировать, а промышленность развиваться, то надобность в крепостном праве просто отпала. Идеи отмены крепостного права возникли ЕМНИП еще в 18-м веке. В 19-м веке Цари тоже разрабатывали планы освобождения крестьян, но, поскольку дворянское "лобби" было еще в силе и мечтало о "шляхетских вольностях" (кстати, про Польшу - вот где была дворянская вольница и натуральное крепостное рабство), и помня, чем заканчиваются слишком быстрые реформы (на примере Императора Павла), вынуждены переносить эту идею на неопределенное будущее. Покуда Александр Второй крепостное право-таки не отменил. За это его убили народовольцы. Так что, история с возникновением и отменой крепостного права имеет под собой чисто исторические основания и никаким боком-припеком не может быть поставлена в вину Монархическому устройству в России как таковому. А то, что вы думаете, Камон, то это страшилки и зомби-установки, вбитые вам в голову современной либеральной пропагандой. Ну, и не только современной.

Кстати, крестьяне не шибко-то хотели избавляться от своего крепостного положения. Так что, никакого карачуна не предвиделось. Скорее, карачун предвиделся бы от дворян, потерявших право на владение своими крестьянами. Но они к тому моменту потеряли силу и влияние, чтобы быть опасными Царю.

чем только не оправдывают рабство, убийства, воровство находятся 1000 причин, и дворяне плохие,а царь хороший и коньюнктура такая и социальная необходимость и т.п. , а потом приходят революционеры и оказывается без всего этого можно обходится....Назовите мне хоть одного русского царя адекватного?
вот что пишут например про Александра освободителя:

И что не так?

В наступающем 2013-м году появится повод проводить прямые параллели нынешней ситуации в России с ситуацией вековой давности

Все, кто учился в советских школах и вузах, наверняка помнят, что экономические показатели СССР всегда давались в учебниках с магической присказкой «по сравнению с 1913 годом». В наступающем 2013-м появится повод проводить прямые параллели. А пока приведем общую картину: что представляла собой Российская империя век назад.
Несложно догадаться, что 1913-й был взят за точку отсчета не случайно: последний предвоенный год, когда мирная и довольно зажиточная царская Россия достигла своего апогея. Оптимисты предсказывали, что через 20 лет мирной жизни страна станет самой богатой и могущественной в мире. Но не сложилось...
Итак, в 1913 году Российская империя занимала самую большую в своей истории территорию — 21 645 814,101 кв. км, в нее тогда входили Польша, Финляндия, Прибалтика, Средняя Азия и даже кусочек современной Турции. Сегодня наша страна занимает 17 098 246 кв. км, то есть она уменьшилась на 4,5 млн кв. км.
Тогдашнее население страны составляли 161,7 млн человек. Сейчас нас только 143 млн. На одну взрослую женщину в 1913-м приходилось 7,5 ребенка, в результате прирост населения составлял 15,4 человека на 1 тысячу жителей. Сегодня среднее число детей колеблется в районе 1,6. В графе «прирост» лишь в этом году появился ноль, до этого здесь значились сугубо отрицательные цифры — населениесовременной России все последние годы сокращалось.
При том архаичном сельском хозяйстве страна собрала за год 88,452 млн тонн хлеба. Сегодня мы собираем чуть больше 70 млн т. Зато по экспорту зерна цифры примерно равны: в 1913-м за границу продано 10,5 млн т, сегодня Россия продает 12,5 млн т. Сахара в 1913-м производили 1,5 млн т, сегодня — 5,2 млн т. Кстати, посевные площади в 1913-м составляли 106,654 тысячи га, сегодня — всего 76,662 тысячи га.
Очень неплохо на фоне 1913-го выглядит сегодняшняя промышленность. Металлурги РФ выплавляют 42,2 млн тонн чугуна, сто лет назад было почти в 10 раз меньше — 4,635 млн тонн. Угля в 1913-м добыли 9,2 млн тонн, сегодня — 320,786 млн тонн. Нефти сто лет назад накачали всего 9,259 млн тонн. Сегодняшний результат — 505 млн тонн.
За весь 1913 год в России была построена почти тысяча километров новых железных дорог. Сегодня в нашей статистике практически нет такого показателя.
http://www.trud.ru/article/28-12-20...ilos_v_rossii_po_sravneniju_s_1913_godom.html

Ограниченный, слабовольный, нерешительный, слабохарактерный и т.п. чушь. Вы своей-то головой думать можете? Как бы тогда он решился на отмену крепостного права, будь он таким, как его описывают?
Вот, вам хочется считать, что Монархия, это зло, и готовы доказывать, что все русские Монархи плохие. Но Александр Второй вошел в историю как Царь-Освободитель.

Историк Л. Г. Захарова: «Александр II встал на путь освободительных реформ не в силу своих убеждений, а как военный человек, осознавший уроки Крымской войны, как император и самодержец, для которого превыше всего были престиж и величие державы. Большую роль сыграли и свойства его характера — доброта, сердечность, восприимчивость к идеям гуманизма…. Не будучи реформатором по призванию, по темпераменту, Александр II стал им в ответ на потребности времени как человек трезвого ума и доброй воли»

Вот, Цари были плохие. А кто после них был хороший? Ленин? Сталин? Хрущев? Или Горбачев с Ельциным? Не, Путин однозначно сейчас всеми либералами любим.
Кого вы вообще за хорошего правителя признАете? Какой вам нужен? Какой-то виртуально-выдуманный?

Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. http://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html

Ничего удивительного, что годовая зарплата вполне могла составлять 320 рэ. в месяц.

Специалисты получают и больше. У моей знакомый муж на стройке столько получает. Шахтеры на проходке по 50 тысяч и больше могут получать. Вахтовики те же. В банкомате когда в очереди стою, постоянно вижу, как народ толстую пачку денег снимает. Так что, фиг его знает, товарищ майор.

Владрусс, монархия предполагает вечное правление какой-то династии, люди не готовы к тому, чтобы какой-то род правил вечно, это чистая психология, у каждого на свете должен быть шанс быть королем, а если сделать так как вы предлагаете, чтобы монарх отчитывался перед народом и народ ему давал право передать власть по наследству, то это уже не монарх, а президент.

дык я и говорю, что не было на Руси еще адекватного и благородного правителя. про другие страны сказать ничего не могу, для этого надо знать культуру других стран изнутри.

http://www.redov.ru/istorija/gosudar_vlast_v_istorii_chelovechestva/p1.php

Так что у Владрусса есть шанс

Разве? возьмем нашу страну:
1) монархия
2) тирания, Николая называли кровавым даже
3) февральская революция -это по сути приход к власти аристократии
4) приход к власти черни
5) сейчас у нас олигархия

как мы можем видеть формы правления действительно меняются, только порядок не всегда последовательно меняется, дык это не беда, так что впереди нас ждет снова монархия.
представьте на секунду, что произошел какой-то катаклизм, кто будем выборы проводить в условиях чрезвычайного положения? выбирут чела с диктаторскими полномочиями, вот вам и вернулась монархия опять.

А моя знакомиться с мужем на стройке не хочет...

Болгарский рулит

любая революция, которую делают дворяне, называется буржуазной.

Ересь чистой воды. Только дети в детсадах говорят: "Ты порулил машинкой, теперь дай мне порулить". Управление государством серьезнейшее дело, а вы считаете, что государством должен иметь право управлять любой проходимец. Не слишком ли у вас легковесные взгляды?

А если отчитается нормально, то сможет своему наследнику трон передать. А это значит преемственность политики, поддерживаемой народом, уверенность, что не поменяются правила игры, уверенность в будущем. Не забывайте, что государство живет не годовыми циклами, а десятилетними, а то и столетними, поэтому очень важно, чтобы стратегия развития государства была долговременной. Именно поэтому нужно долгое правление, причем наследственное, чтобы сын-Монарх смог продолжить линию отца. А при вашей выборности будет, что сегодня президент делает одно, а через четыре года другой президент делает прямо противоположное. А когда ему предъявят за провалы, он с чистой совестью и честными глазами скажет: "Это все предыдущий намутил, а у меня просто времени не хватило осуществить задуманное. Дайте мне еще четыре года". А вы ему скажете: "Нет, не дадим! Другого себе выберем!" И выберете ... себе на голову.

Можете говорить что хотите. А факт превращения микроскопической Руси в огромное и сильное государство под названием Россия при Монархах дан нам в наших ощущениях. Про Президентов делайте выводы сами.

Владрусс как вы себе представляете отчет царя народу? Выйдет на балкон прочитает речь, спросит толпу нравится ли ей как он правит

Какая разница, как? Чисто технический вопрос, мне он не интересен. Или это что-то принципиально поменяет в вашем мировоззрении?

Еще раз повторяю суть крепостного права: крестьянин был закреплен на определенной земле как нынешний военнослужащий прикреплен к своей воинской части, и не более того. Можно ли считать солдата рабом? Нет, нельзя. Он выполняет свой воинский долг. Точно также крестьянин обязан был стать солдатом, когда ситуация назреет, а дворянин был таким же крепостным-военнослужащим на службе царя и обязан был выступить на войну вместе со своими крестьянами в случае необходимости. Реалии тогдашней жизни диктовали такую систему подчинения, иначе русского этноса не было бы как такового. Все остальные инсинуации - от лукавого.