Политика и вокруг

Базар, какое мне дело кто и как его обзывал. Моя характеристика основана на том, что он писал. Что ни читал - всюду он суёт описание процессов выделения и обильный мат. Вонюч до предела. А "гадина" - это к его "политической деятельности" и публицистике. Миша 2 процента - просто мелкому взяточнику не место в политике - ничего кроме постоянного источника дохода ему не надо. И, наконец, человек, не мыслящий свои отношения с людьми иначе как раздача приказов в роли радетеля за демократию - смешно и противно.
Кстати, я Вам ответил в ЖЖ - о Бронштейне и мате. Видали?

Разница между Лимоновым и Прохановым - Лимонов талантлив, а Проханов бездарен. Но гадина Лимонов наверное больше. Какая искренность, Антон? Убийца десятков ребят, которые думали, что за мелкие шалости типа бросания тортов в морду их пожурят. А Л то знал, что их будут пытать и убивать. А его публицистика - образец подлости и невежества. Страдалец. "Меня, автора мускулистых рассказов, держат в тюрьме!". Истеричка. Да только там и место этой вонючей гадине, считающей, что быдло должно почитать за счастье делать ему миньет и подтирать задницу.

Я в своё время видел интересное интервью Михаила Шемякина, где он говорит, в частности, и о Лимонове. Там есть эпизод, который, как мне кажется, характерен и для поведения Лимонова в политике:
- Он (Лимонов) приехал ко мне с двумя девицами, привез много выпивки. Сорвал мне работу и в самый разгар веселья вдруг говорит: «Мне с вами скучно, я ухожу». Я говорю: «Раз ты, Лимон, уходишь, забирай своих ****ей». Он говорит: «Вы разбирайтесь сами, а я ухожу». Я ему повторяю: «Или ты остаешься с нами, или уходите вместе, иначе я тебе дам по физиономии». И весьма сильно ему засветил.

Григорий, видел - но как-то сразу не нашелся что ответить и забыл. Щас напрягся - и ответил.
Тут мы переходим на личности писателей-художников, что можно делать во всем остальном форуме, а здесь наверно все-таки оффтоп. Проблема в том, что если мы обсуждаем Лимонова-политика с позиции, что "нехрен с таким писательским прошлым лезть в политику - где все сплошь кристально чистые и высокоморальные", то это немножко лицемерие. Потому что как минимум надо обсуждать личную жизнь Путина (как единственного действующего политика), целование живота мальчика Никиты и прочее. ИМХО, неинтересно. Так же как обсуждение клички 2% Касьянова. Пока он был власть - эту кличку обсуждали одни, а сейчас другие. Хотя сейчас ему не с кого брать эти 2%, а его преемники берут больше.

Коля, Вы неправы. Дело не в сплетнях о личной жизни Лимонова, а в том, что в его писательской и публицистической деятельности выражены взгляды - мягко скажем - не согласующиеся с демократией, а свойства личности - вызывают к ней недоверие как к деятелю - тоже мягко говоря. Т е что где-то кого-то он сосал или его сосали - его личное дело. А вот постоянный мат , необязательность, презрение к людям и их интересам, истеричность, трусость - нафиг такой нужен руководитель?
Аналогично с Касьяновым. Вот Лужков, Чубайс или Черномырдиом воровали и грабили по крупному. Но на мой взгляд, это не касается их качеств руководителя - другие бы тоже не зевали, а деловые качества они проявили вроде. Мишины же 2 процента Умеренность и аккуратность - не годятся для политика в кризисных ситуациях.
А "аркос"(так кажется) - медведь.

А что - Лимонов уже подался в демократы? Может и Анпилова в демократы запишете? Просто специфика нынешней российской политики в том, что у народа отняли выбор(ы), соответственно у всех политиков (кроме преемника) - право быть избранным, вот и смыкаются ультраправые и ультралевые под лознгом Маши Гайдар "Верните выборы, гады!".
Почти все качества, которыми вы наделяете "плохого" Лимонова обладает "хороший" в соседнем абзаце Черномырдин (например, постоянный мат (Лимонов доказал, что умеет писать и разговаривать БЕЗ мата, а у Черномырдина тут проблемы), необязательность, презрение к людям и их интересам ваще идеально вешается на ЛЮБОГО политического оппонента, истеричность - наверно соглашусь, но политики-истерики у власти были, однозначно, трусость смешно обсуждать - не боится же он лезть в публичную политику в российских реалиях, это уже достаточная храбрость).
Про Касьянова - а что, у нас разве кризисная ситуация? Путин ничего подобного не заявлял.

Bazar, а вы никогда не пробовали рассматривать явку на выборах как голосование за и против выборов. И если явка 30-40%, то это значит, что 70-60% проголосовали против выборов как таковых. Так у какого народа "отняли" выборы?

Нет, ваша логика не кажется мне убедительной. Мне случалось прогуливать выборы по другой причине и я не считаю себя исключением.

Т.е вы считаете, что почти у всей страны именно в день выборов находятся неотложные дела жизненной важности, препятствующие походу на выборы? Я, честно говоря, не верю в такие совпадения.

Я тоже. Я считаю некорректным называть 60% почти всей страной и записывать их в одну кучу "протестующих против выборов". Подобными натяжками можно натянуть любое умозаключение.
И я уверен, что если провести голосование за "отмену выборов", то многие из этих 60% придут проголосовать против.

С равным учпехом можно утверждать, что эти проценты проголосовали "за выборы как таковые" - то есть им безразлично, кого выберут: они доверяют тем, кто пошел.
Или можно оправдывать монархию. Самодержавие и никаких выборов - вот идел этих процентов. Они - монархисты.

Не смог удержаться от того, чтобы не запостить здесь цитату из интервью премьера Украины Януковича в Известиях:
<<Я гарантирую: права русскоязычного населения на Украине никто не ущемит.>>
Наиболее примечательное в ней - это ГРАМОТНОСТь Януковича. Он говорит, как это по-русски и положено,
"на Украине". Когда еще причудливый эпитет "русскоязычный" (что это за народ такой ?) будет сменен на "русский", можно будет с чувством глубокого удоволетворения констатировать восстановление на Украине канонического русского орфоэпического стандарта.

Наиболее примечательная деталь в предыдущем сообщении - это провокаторство и БЕЗГРАМОТНОСТЬ Bonvivant'а.

Как-то уже надоели разговоры про канонический русский орфоэпический стандарт (сколько слов из этих четырех русские?) Но если кому-то вна Украине он нужен - то пусть будет, канешн.

Бонвивант, не вижу ничего странного в понятии "русскоязычный". Более того, в данном контексте это более правильно сказано, нежели "русский". Русские тут вообще не причем - Януковичу (хотя бы в теории) надо в первую очередь о своих заботиться, обо мне например. Я как раз русскоязычный украинец, а не русский. И в некоторых своих проявлениях украинизация мне совершенно не нравится. С одной стороны слышишь, к примеру, о сборе средств на помощь раковым больным, с другой узнаешь, что на перевод с русского на украинский условного мультфильма про "Винни-Пуха" убахали 200 тысяч баксов. Ну ***и, чего тут еще скажешь. А что касается в/на то это вообще ничтожнейшая... нет не проблема, ее и проблемой нельзя назвать. Никому нафиг не нужно красноречие Януковича, пусть он лучше в экономических вопросах порядок наводит. Приятного в ошибках Януковича мало, но с другой стороны я уже столько слышал Цицеронов, которые говорили долго и правильно, а дело заканчивалось полной жопой. Яркий пример - наш мэр Черновецкий. На первых порах все было в ажуре, пока не решили тарифы на коммунальные услуги малость взвинтить. Всего лишь в 3,5 раза. От цен на жилье я вообще тихо офигеваю. А вы тут про "в/на" толкуете...

ВСЕ эти слова русские. Можете проконсультироваться по словарю. Разумеется, три из них (а может быть и все четыре, происхождение слова "русь" достаточно темно) заимствованы из других языков, но менее русскими они от этого не становятся. Замечу в скобках, что такие обычные русские слова, как собака и лошадь, тоже в свое время были заимствованы. Собака из иранских языков, а лошадь - из тюркских.

Ну а я кто по вашему ? Русскоязычный француз, что ли ? Mille pardons, но я попросту русский, живущий во Франции. Принадлежу к одному из многих десятков тамошних этнических меньшинств.
Что касается цен на жилье и т.д. - то это, конечно, важный, спору нет, но ДРУГОЙ вопрос. Вы не согласны ?

На брань же украинца Муркенштейна я отвечать, разумеется, не буду.

Бонвивант, уточняю. Изначальная фраза "Я гарантирую: права русскоязычного населения на Украине никто не ущемит". Вы полагаете, что точнее слово русскоязычный заменить на русский. Но если будет звучать "права русского населения", то, пардон, а как же я? Я украинец, а не русский. А вот "русскоязычный" ко мне относится. Или вы полагаете, что от украинизации дискомфорт могут испытывать только россияне на территории Украины? Русскоязычный - слово, захватывающее более широкие слои населения, нежели просто "русский" и потому, ИМХО, более правильное. Хотя предполагаю (интервью не читал), что Янукович как раз больше ориентировал свою фразу на россиян с целью улучшения отношений с ними.

Ну, за вас я ясное дело не могу решить, кто вы такой. Будьте, кем хотите !
Но, абстрагируясь от вашей конкретной личности, во фразе "я украинец, а не русский" смешаны ТРИ достаточно разных понятия: 1. страна проживания 2. гражданство
3. этническая принадлежность.
Например, есть россияне - все граждане Российской федерации и есть русские - представители русского народа. Эти множества, конечно, пересекаются, но отнюдь не совпадают.
Что касается выражения "русскоязычный украинец", хочу спросить у вас - существуют ли также по вашему мнению "русскоязычные казахи" , или скажем
"татароязычные" или, не к ночи будь помянуты, "чеченоязычные русские" ?

Англоязычные русские точно существуют - например, Фетисов. Это вопрос распространенности языка. Русскоязычные казахи - бесспорно существуют.

Я украинец по стране проживания и гражданству. Мама моя украинка, отец родился в России, но я даже не помню, с какого года он живет в Киеве. Как минимум всю мою жизнь. В принципе, я по всем показателям считаю себя украинцем, вот только родным языком считаю русский, хотя мне как-то на шахматном турнире в Верховной Раде одна милая барышня на украинском даже задала вопрос, почему я с ней говорю на русском. Дескать, живу же я в Украине... Пришлось объяснять разницу между государственным языком и родным. Впрочем, хотя мы говорили на разных языках, друг друга легко понимали. Это главное. Словом, отождествлять русских и русскоязычных я бы не стал. Ну какой я русский, если в России был пару раз за всю жизнь, и то проездом.

Если вкладывать в модель "Х-язычный У" ту же семантику, что в выражении
"русскоязычный украинец", то "англоязычный русский" - это российский гражданин с родным английским языком. Таковым Фетисов безусловно не является.

Не понял вашу мысль

Об этом неплохо бы спросить русских, живущих в Казахстане. Согласятся ли они с таким их определением ? Думаю, что нет.

А Щукина я лучше оставлю в покое. Если он говорит, что он "русскоязычный
украинец" и ему нравится о себе думать именно так, он такой стало быть и есть, что бы это не значило. С самоопределением спорить нельзя...

Но его дети могут быть.

Плохо догоняю, Саша. Имеете ли вы в виду гипотетическую ситуацию, в которой:
1. Фетисов женится на природной американке и родным языком у детей будет английский.
2. Дети эти переедут жить в Россию и там натурализуются.
3. И станут тогда "англоязычными русскими" в том же, примерно, смысле, как Щукин - "русскоязычный украинец" ?
А мне кажется, что и при этом прямо скажем не очень вероятном раскладе дети эти гипотетичные будут скорее всего продолжать себя считать американцами без всяких дополнительных эпитетов.

Ситуация вполне реальная. Многие дети российских граждан в США и Канаде переходят на английский язык и по возвращении в Россию они на какое-то время англоязычные русские.

Bonvivant, вы странно спорите. Одним разрешаете самоопределяться, другим нет. Я логики не понимаю. Не устраивают чужие определения - дайте свои и сформулируйте мысль.

Я в растерянности, базар. Что конкретно непонятно из того, что я сказал ?

О, Bonvivant наконец-то признал существование украинцев! Прогресс, однако!

Может ну его нафиг? Тема неинтересная. Но если вы настаиваете - мне непонятна логика, по которой вы делаете те или иные заявления в этом споре. Моя позиция проста как пять копеек - каждый имеет право разговаривать на любом доступном ему языке, в том числе и с ошибками. И каждый имеет право считать себя кем хочет - хоть гоблином с Альфа Центавра. Я понимаю, что у вас другая точка зрения и если вы хотите ее обсудить - сформулируйте ее так же ясно, как я сформулировал свою.

Да нет, из каких моих слов вы заключили, что у меня другая точка зрения. Та же. Можете сами открыто заявить - я, мол, Николай Власов, считаю себя гоблином с Альфа Центавра. Или там чеченоязычным татаро-монголом, что больше нравится. Вас тогда все за оно так и будут держать. По умолчанию я однако пока вас считаю русским. А русских жителей Украины я по умолчанию (в рамках данного форума - всех кроме Голубева и теперь Щукина) буду держать за русских, живущих на Украине.
Что здесь непонятного ?

А это кто такие? :/
Если человек, живущий в Украине, считает себя русским, то он русским и является. Поэтому непонятно, за кого его ещё можно держать.
А если же человек только разговаривает на русском языке, то это ещё не повод называть его русским.

Полагаю, следующим шагом Bonvivant'а будет разделение людей на арийцев и всех остальных?

Непонятно, почему вы решили, что умолчания гражданина Украины Януковича должны совпадать с вашими? Меня лучше считайте русскоязычным человеком, я как космополит против деления на нации и национальности.

Вовсе нет и сам могу привести много примеров, где это не так. Наиболее яркий из широко известных пример - это, пожалуй, сербы, хорваты и босняки, говорящие на в точности одинаковом языке, а разделяет их религия. Религия - это столь же важный этнообразующий признак, как язык. В частности, именно религия всегда отличала евреев от народов, среди которых они жили.

Здесь должен заметить, что это как правило те евреи, к-е либо сохранили свою традициозную религиозность, либо вернулись к ней. Я думаю, большинство евреев-атеистов, не эмигрировавших, а оставшихся в России, ассимилировались настолько, что склонны сейчас идентифицировать себя, как русских . И это касается также некоторой доли евреев, переехавших на жительство в другие страны (сужу по себе )

А вот здесь поподробнее, пжлста. Что украинцы ?

И здесь я плохо понял. Какое явление и какой вызов ? Мой исходный пост касался русских на Украине, а не этнических меньшинств в России. Для меня "явление и вызов" состоит в том, что русские сами нынче подвергаются дискриминации и/или
ассимиляции в национальных осколках рухнувшей империи. И оказывают, к сожалению, этому процессу очень слабое сопротивление.
Спокойной ночи

http://abstract2001.livejournal.com/513373.html?nc=14&style=mine