Политика и вокруг

Е, эти генералы не только ели и спали, но рисковали своей жизнью в борьбе с внешними и внутренними врагами. Корнилов, например, был убит в бою.
Но право же Е, довольно странно вести дискуссию на основе выдранной кем-то из контекста цитаты. Давайте ее пока закруглим, а когда и если вы прочитаете книгу, ее можно будет возобновить.

так о том и речь. И хороший адвокат, и нехороший прокурор, и коррумпированный судья, и впечатлительные и неумные присяжные могут извратить все что угодно. От решения суда - разжигает ли Белов национальную рознь или не разжигает - мое отношение к его деятельности не изменится. Решения суда надо принимать и выполнять (или опротестовывать), а вот уважать - совсем необязательно

Да конечно Но это все же не фраза. Это мировозрение. Взгляд сытого на проблемы голодного. Это потом можно рисковать жизнью, совершать поступки, судить, рядить когда поел, поспал. А когда жрать хочется с момента рождения тогда взгляд на мир совсем другой. У белых просто нет никагого морального права прекраснодушно рассуждать о российском народе за счет которого они существовали. И даже потом в эмиграции, поскольку все свои знания умения они получили как раз за счет тех недоумков, которые их выкинули из страны.

так вот же и перевешивает все остальное... Достойна висеть отдельно

Умиляет забота о крестьянстве, так злобно угнетаемом "белыми"...
Конечно, "красные" поступили проще - устроили геноцид, уничтожая крестьян десятками тысяч, а потом превратили их в беспаспортных рабов.

Я думаю, если бы Деникину, Корнилову и прочим "колчакам" сказали бы, что они "представитель правящей касты", они бы сильно удивились!
Они служилые люди. "За веру, царя и Отечество"
Люди, присягнувшие своей Родине и не изменившие присяге.
А по поводу краха 17-го хорошо сказал Рыбаков в "Детях Арбата", устами матери главного героя, что если бы проклятый царский режим обращался с революционерами как Сталин с народом, то революции в России еще лет 300 не было бы.
А про 1000 лет "белого" движения - круто загнул, внушает!!!


З.Ы. Я нашел еще одного представителя правящей касты - Ермак.

*

Я за пять минут могу сделать совершенно противоположную выборку с этого форума...

*

Ну право же, зачем утрировать?
Никто не обвинял их в том что они убили или организовали убийство.
Речь шла о моральной вине ДПНИ и им подобным в таких инцидентах.
А насчет очков - я, при всей моей циничности, не представляю кто и как может заработать очки на таком зверстве.

Для "бестолковых"
Не умиляйся. Новая верхушка и НЕ МОГЛА, НЕ УМЕЛА управлять страной. Ведь даже Ленин, умнейший, талантливейший человек (не чета нам с вами) полагал что можно создать АРМИЮ ТРУДА. Что же говорить о массе работников ЧК НКВД и тд и тп. Но все это уже вторично.

Совсем из другого поля аналогия. Из телевидения. Сидит старик бедный и жалуется вот у него пять сыновей и никто не помогает есть нечего и тд и тп. Первая мысль - Э батенька да ты пожинаешь то что сам посеял и взрастил.

Так что не надо умилятся и не надо впадать в полемический задор. Это я и сам умею делать. Но в Империи

Другой вопрос что у нас разные точки зрения на прибавочную стоимость. Вы скажете что ее присвоение по закону и способствует развитию. Более эффективно. Согласен.

Но во первых и закон лишь линейная экстраполяция реальной жизни в область экономики где действуют уже другие законы (Земля круглая) И цели развития спроецированы из прошлого - поесть, поспать, одетсья и тд... Что тоже не соответствует реальности.

Коротче есть над чем задуматься... А хихикать - прошу в Империю

1. По поводу

предоставлю слово ее ярким представителям: Александру Сергеевичу
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1830/0558.htm
и Алексею Константиновичу
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16361
2. О белых генералах:
Корнилов - сибирский казак
Деникин: отец - крепостной крестьянин
Юденич и Колчак - из мелких беспоместных дворян
Врангель - этот действительно аристократ.

Я так запомнил. Но Вы можете поправить меня, еще раз сформулировав Ваше отношение к произошедшему. Кратко напомню:
1. Как известно, Ульман и его товарищи были дважды оправданы судом присяжных. Эти приговоры были отменены под надуманными предлогами Верховным Судов и группа Ульмана была предана военному суду.
2. На суд явился всего один из группы, майор Перепелевский. Он был осужден на 9 лет.
3. Остальные исчезли. Существуют опасения, что их убили чеченские бандиты с согласия (или даже по наводке) ФСБ.

Я мог сказать, что Ульман - подонок. Мог сказать, что не считаю предлоги надуманными. Мог сказать, что вообще не в восторге от судов присяжных. Мог сказать, что никаких оснований для подобных опасений я не вижу. Но одобрить выдачу Ульмана бандитам я не мог.

Насчет подонка Вы, ИМХО, погорячились. Неужели непонятно, что человека нужно было сделать козлом отпущения? И вообще, суд присяжных по закону должен быть только один. Вопиющее беззаконие и безобразие.
Но вообще, ладно, это старая тема.

Это Штирлиц от безнаказанности. Очень бы хотелось что бы он встретился с Ульманом не как АНОНИМ и высказался

Спасибо за пожелание. А сами не хотите ещё с каким-нибудь бандюком лично встретиться и высказать ему всё? :mad:

Повторю свою известную позицию, вообще следует воздерживаться от обзываний, а уж АНОНИМАМ тем более, и тем более в НЕЯСНЫХ ситуациях. Эта ваша "храбрость" не украшает ... Вы же не недоросль, пишущая на заборе.

А мне то какое дело до этой Вашей известной позиции? Хотите - воздерживайтесь, а мне не указывайте.

Е здесь на правах милиции, между прочим, может и указать. И я, кстати, согласен с ним, что анонимная ругань - это не comme il faut !

Никакая это не милиция - у него статус участника.
И вообще - я сейчас про Ульмана не начинал разговор. Его Вы начали, причём начали с вранья. А теперь рассуждаете, что камильфо, а что нет...

Все сложнее. Не буду для краткости залезать глубоко в историю, но к 17 году дворянство в России уже безусловно никакой полнотой власти не обладало. Россия к тому времени уже достаточно сильно модернизировалась: университеты там, заводы, суд, банки...
Белых следует определять не как дворян, а как, скажем, консервативно настроенную часть высшего образованного класса.

Я согласился бы с формулировкой: защищали свое отечество, и свое высокое положение в нем. Слово "привилегии" заставляет думать о о несправедливостях, о цековских распределителях. А в предреволюционной России этого ведь почти не было. Феодальные привилегии были разрушены Александровскими реформами. Высший класс не был огорожен колючей проволокой. Дорогу туда давало образование...

Все в природе имеет свои законы, в том числе развитие общественной жизни. Все имеет свои причины и свое следствие.
Многое было в истории человечества. И первобытное стадо, и рабство, et cetera...
Мысль о том, что клубок проблем, порожденных дворянством, копился 500 лет и превратился в переворот 1917 года - это посильнее Фауста Гёте!
А можно поинтересоваться, каковы тысячелетние истоки прихода к власти Гитлера или Пол Пота?

З.Ы. Нельзя укорять волка, за то что он хищник и занимает свою нишу в природе. Природа все регулирует и попытка искусственно вмешаться приводит к печальным последствиям. Волк, он конечно гад, зайчиков кушает и вообще... Вот только убрать волка из леса и вместо всеобщей благодати повыздыхают зайчики...

Чуть-чуть покликав, нашел сайты http://www.vitart.ru/history-russia-pages/history-rus-5.html#1
и http://www.5ka.ru/33/7418/1.html
Сопоставляя их, можно получить оценку - в канун революции в России дворянам принадлежало около 15 процентов всей пахотной Земли. Знатоки могут меня поправить !
Т.е., конечно, крестьяне (Их, кстати, было не 90, а, как мне представляется, ок. 75%. Точную цифру, однако, не нашел) очень рады отобрать для себя эту землю, Декрет о Земле сделал большевисткую власть очень популярной среди крестьян и идея черного передела в русской революции безусловно присутствовала. Но в ней была и другая идея - восстание инородцев против имперского центра ! Какая из этих двух идей была главной - сказать трудно. Но я абсолютно убежден, что революция была такой страшной и кровавой именно в силу того, что основную долю среди революционеров составляли инородцы и классовая ненависть была соединена с ненавистью (меж)национальной.

Плюс щедро сдобрена немецкими деньгами...

Можно вносить поправки и дальше. Дворянское служилое сословие возникло в 16 веке (т.е. максимум 400 дворянских лет), а об империи можно говорить только после Ништадского мира (1721), когда в состав России вошла Прибалтика. Т.е. 200 имперских лет. Усматриваются, между прочим, параллели с империей Римской. В районе 200 г. н.э. , когда империи (если считать от Августа) было примерно 200 лет, к власти пришел император Септимий Север. Примечательно было то, что он был вовсе не римлянин, а африканец ! Большинство последующих императоров были также инородцы. Римское государство оказалось, конечно, на редкость стабильным (совершенно исключительный случай в истории): от первых завоеваний (Сицилия) до инородческой революции = 450 лет. И от инородческой революции до развала и полного уничтожения = 250 лет. В случае России:
от первых завоеваний до инородческой революции = 200 лет и от инородческой революции до развала = 80 лет. С другой стороны, Россия пока еще не уничтожена Т.е. у нас еще есть шанс...

Я так посмотрю - кругом одни реваншисты!


Империю мы все-таки уже потеряли, тут "национальные элиты" постарались. Да и за территориальную целостность РФ еще не раз придется побороться. Ползучая интервенция со всех сторон на фоне демографических проблем...
Спасибо Советской власти, многое было сделано за 70 лет для развала института семьи. А уж уничтожение крестьянства, главного "демографического поставщика" - это воистину великое достижение!

Империю мы все-таки уже потеряли,
Здесь весьма уместно стввить "ИМХО".

До тех пор пока мы можем гарантированно уничтожить США мы ничего не потеряли. А чтобы обрушить западную экономику достаточно возобновить ядерные испытания на Новой земле. В общем еще поборемся И спасибо Советской власти что у нас есть еще эта палочка - выручалочка... Так что не все было сделано плохо, хотя вопиющая безграмотность членов Политбюро и неэффективность системы в мирных условиях - очевидна

Спасибо Советской власти, многое было сделано за 70 лет для развала института семьи
Да особенно это заметно в сравнении с Западной Европой