Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Репортер:
    — Когда начались беспорядки, что вы испытали? Вам стало страшно?
    Жительница Бирюлёво:
    — Знаете, когда начались беспорядки, мне стало так спокойно, как давно не было в моем районе.
    Camon14 нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а я давно хотел спросить, а почему нет плачущего смайлика? он есть даже в асе, или девиз крестбука "шахматисты никогда не плачут?":) так же нет смайлика скепсиса.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    У нас позитивный форум...
    :applaus:
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Когда государством управляют кухарки

    Руслан Хасбулатов


    «А теперь скажи мне что-нибудь, чтобы я тебя увидел», - обратился однажды Сократ к молчаливому посетителю. Если бы Шувалов не сказал на Всемирном экономическом форуме, что России должна забыть об инновационном развитии, пока цены на энергоносители будут оставаться высокими, наверное, кто-то до сих пор бы думал, что этот человек смыслит в экономике.

    Конечно, лёгкие нефтяные деньги развращают и деловую среду, и представителей власти. Все усилия элит, политиков и предпринимателей направлены на дележку этих огромных денег, незаработанных трудом общества. Это делает неактуальной проблему инноваций и модернизации, технического прогресса и роста производительности труда, диверсификации экономики и создания новых производств. Зачем ломать голову, что-то придумывать и рисковать? Всех манит колоссальный сырьевой пирог, вокруг него все интриги, борьба и хитрые подковерные комбинации. Здесь плетутся целые заговоры, как в детективном романе: кому и что сказать, к кому подъехать, чья жена что-то скажет своему мужу. Как интересно, как увлекательно – чистый Дюма!

    Шувалов честно признался, что нечего даже и мечтать. В нашей системе остается только молить Всевышнего, чтобы он сбросил эти раздутые цены, пока мы не погибли с этими дармовыми деньгами. Вот когда сядем в глубокую яму, наполненную известной жижей, только тогда мы начнем барахтаться и что-то делать. Начнется борьба за инновации, модернизацию, строительство новых заводов и кораблей. Но пока пирог настолько очарователен, он так вкусно пахнет, что лишает разума – все как пчелы на мёд бросаются на него, забывая всё на свете. Если на научный язык перевести, то многие авторитетные экономисты об этом давно говорят.

    Но почему это происходит? Потому что, повторюсь в очередной раз, у нас в кадровой политике принимается только два вида решений – плохие или очень плохие. Куда ни глянь, на самые ответственные посты назначаются совершенно неподготовленные люди. Только потому, что они кому-то лично преданы. Профессионализм, знания и опыт, морально-нравственные качества – всё это не имеет никакого значения.

    Кризис государственного экономического управления налицо, это куда серьёзнее, чем цены на нефть. В воскресение вернулся с Алтайского края, где выступал на конференции. На мероприятии собралось множество сибирских ученых, специалистов, предпринимателей. А разговор всё так же крутился вокруг некомпетентности правительственных решений, о недальновидности, об отсутствии реальных прогнозных расчётов и собственно экономической науки – во всяком случае, правительство никоим образом её не использует. Оно подбирает именно либерал-монетаристов, которые никогда не занимались долгосрочным прогнозированием и планированием. Либералы-монетаристы ждут, куда качнётся премудрый рынок – теория рациональных ожиданий, что инвестор в конце концов сам принимает разумное решение. Но со времён Адама Смита всё тысячекратно усложнилось.

    Теперь, чтобы рынок разумно функционировал, ему нужно указывать, куда двигаться. Для того и существует наука, причём, не только экономическая. Общую концепцию развития страны и всех факторов производства должны разрабатывать учёные всех специальностей. Но у нас сегодня вообще начинается социал-дарвинизм, лысенковщина – фактически разгон науки. О каких разумных моделях может идти речь?

    В годы революции был популярен лозунг, что любая кухарка может стать народным комиссаром. Не прошло и полгода, как Ленин от него отказался. Сами начали на съездах партии издеваться над этим лозунгом. И, кстати говоря, в итоге советское правительство одним из самых квалифицированных и подготовленных европейских правительств. Привлекали крупнейших ученых царской России – естественников, почвоведов, физиков и химиков. Приглашались зарубежные специалисты. Так, в период кризиса 1929-1933 годов к нам переезжали лучшие инженеры Запада вместе со своими заводами, которые там обанкротились. Это одна из причин таких высоких достижений Советской власти. Тогда энергетика работала на угле. Никаким нефтяным пирогом ещё и не пахло.

    Точка отсчёта – май 1999 года. Начался этот колоссальный рост цен на нефть. На то были свои причины. Нефть перестала быть рыночным товаром, который продаётся и покупается в зависимости от потребности на рынке, в соответствии с постулатами Адама Смита. Нефть сейчас биржевой товар и её цену определяет биржа. Поэтому в последние годы цены стабильно высокие, даже во время кризиса. Несмотря на то, что мировая промышленность почти не развивается, и потребность всерьез не увеличивается, цены растут или удерживаются на запредельной высоте свыше $100. Они рухнут только после того, как лопнет сама биржа. В отличие от многих экономистов я не считаю, что это может случиться в ближайшее время. Дело в том, что эта рецессия решила множество проблем и противоречий, накопившихся на предыдущей фазе повышательной динамики цикла. Поэтому сейчас нет оснований говорить о близком биржевом крахе. По крайней мере, ещё года 2-3 точно - цикл и на половину не пройден. Другое дело, что, в отличие от прежних лет, будут колебания - небольшие всплески вниз-вверх при общих низких темпах роста в развитых центрах капитализма. Высокие темпы роста по-прежнему возможны в Азии и некоторых странах Латинской Америки, но не в Европе, Америке или Японии. Однако краха не будет. А вот у нас он вполне возможен при таком-то руководстве.

    Ответственные лица российского государства сплошь излучают пессимизм. Премьер говорит, что нужно готовиться к тяжелым годам. Согласен, с таким правительством к ним действительно нужно готовиться. Министры тоже один за другим «радуют» мрачными предсказаниями. Как тогда быть деловым людям? Конечно, они не будут инвестировать в нашу экономику. Они вывозят капиталы. Правда, объявляется, что это делают иностранцы. На самом деле нет у нас никаких иностранцев, кроме как в сырьевом секторе – это всё отечественные капиталы, прикрытые иностранными брендами. И я бы на их месте тоже вывозил капиталы из страны с таким пессимистическим настроем в руководстве, с неподготовленными и непрофессиональными людьми в правительстве. Разве я могу быть уверен, что они сами искусственно не завалят экономику?

    Взять министра экономического развития. В личном плане вроде неплохой парень. Но как министр никуда не годится. Чтобы вы сказали о министре, который убежден в ненужности собственного министерства? Ведь его либерально- монетаристская концепция исходит именно из того, что такое министерство только мешает и вредит экономике. Вот какие люди становятся большими начальниками в сфере экономики и финансов. Трудно представить более иррациональную кадровую политику.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    даже не ожидал такого от Хасбулатова. Но ни к слову придраться не могу
  6. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Болгария. Кандидаты в депутаты городского совета Чирпана

    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    да что же это за славяногеноцид!
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да болгары почти турки, ниче удивительно, 400 лет под турками это не шутки, там их много.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    походу,славянам просто суждено вымереть теперь
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    значит так тому и быть естественный отбор, славяне не хотят больше жить в этом д..ме которое происходит вокруг и не плодятся, ну пусть черные попробуют, думаю их ждет со временем то же что и Европу и Римсую империю, упадок. И когда они разжиреют к ним так же приедут буддисты монголы и начнут потихоньку вытеснять...
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    да как-то не легче.просто стойкое ощущение, что
    будет при нашей жизни и при нашей жизни мы станем в положение этнического меньшинства.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мда...

  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ппц Роскосмосу:

  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Значит,скоро будет космический корабль "Прогресс-калина"
    onedrey нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Толоконникову этапировали в Чувашию, заявляет ее муж

    Осужденная участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова отправлена в чувашскую колонию, сообщил ее супруг Петр Верзилов.

    «ФСИН России выбрал Чувашию в качестве региона отбывания наказания Толоконниковой: сейчас она находится в Чувашии на спецэтапе по пути в ИК-2 в городе Алатырь», – сказал Интерфаксу Петр Верзилов.

    По его словам, ранее УФСИН Мордовии предоставило информацию, что 20 октября Толоконникова покинула территорию Мордовии, однако со ссылкой на информированные источники Верзилов заявил, что до вечера 22 октября его супруга находилась в пересыльной секции мужской колонии строгого режима ИК-18 в поселке Потьма.

    «22 октября адвокату Толоконниковой было отказано в свидании с ней, из неформальных разговоров представителя администрации ИК-18 подтверждалось, что Надежда в данный момент находится у них, однако они сообщили, что поступил личный приказ начальника УФСИН Мордовии отрицать ее нахождение в Мордовии и отказывать адвокатам во встрече с ней», – утверждал Верзилов.

    Он пояснил, что вечером 22 октября на автомобильном спецэтапе в сопровождении оперативных сотрудников в обстановке строгой секретности Толоконникова была вывезена из ИК-18 в направлении города Алатырь в Чувашии, где находится ИК-2, определенная как новое место отбывания наказания.

    «Заместитель председателя ОНК по Чувашии Алексей Глухов сообщил, что по состоянию на 12 часов 23 октября в дежурных частях колоний Чувашии отрицают приход какого-либо этапа и заявляют, что Толоконникова в их учреждения не поступала», – сказал Верзилов.

    Он заявил, что прибытие Толоконниковой в колонию ИК-2 или в один из специзоляторов Чувашии ожидается в ближайшие дни.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Примета есть.
    Если с Толоконниковой (или еще кем-то из Пусек) происходит какая-то новость-то Горанфло немедленно ее публикают.
    Очевидно, отслеживает все их перемещения и ждет часа, когда они освободятся. Чтобы придать их праведному инквизиционному огню!
    [​IMG]
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Однозначно, первый приз и увековечить навсегда в бронзе!
    [​IMG]

    То есть, специально обученные профессионалы будут определять: является ли определенная информация запрещенной.
    Открываем техническое задание:
    Наверное, выделят специальный кабинет или даже здание экспертам. Они будут просматривать и определять (коллегиально,скорее всего) является ли вот это видео запрещенным?
    Хорошая работа... За 43миллиона.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Всё гораздо проще - мне рассылка приходит.
    :D
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да че девка то не страшная, я видел ее перфоманс в музее мне понравилось, хотя я не одобряю этого:D
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Я не большой любитель порно с беременными, тем более в общественных местах.
    А насчет "не страшная", так это смотря с чем сравнивать.
    "Кому и кобыла - невеста". ©
    Времена пошли, собаку на улицу выпустить боязно...
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    :lol:
  22. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Несколько дней назад, 18 октября, Надежда Толоконникова возобновила голодовку. Она требовала перевода из ИК-14, где она отбывала наказание, в другую колонию. Толоконникова возобновила голодовку после того, как ее привезли из тюремной больницы (ЛПУ-21) в ее колонию, хотя ФСИН обещал правозащитникам отправить активистку в иное учреждение.
    Статьи

    [​IMG]
    «Вы теперь всегда будете наказаны»

    «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии
    Толоконникова была госпитализирована 27 сентября в связи с ухудшением состояния здоровья из-за голодовки. Впервые активистка объявила голодовку 23 сентября. В тот день было опубликовано ее открытое письмо, в котором осужденная рассказала о невыносимых условиях содержания в ИК-14. По ее словам, заключенным приходится трудиться по 16 часов, а за провинность или невыполнение нормы им запрещают ходить в туалет и есть свою еду, заставляют стоять на морозе и подвергают другим наказаниям. Кроме того, Толоконникова жаловалась на угрозы убийством со стороны заместителя начальника колонии Юрия Куприянова. В связи с этим она и требовала перевода в другое учреждение.
    ___________________________________________________


    Нет, так она еще права качает! Мученицу из себя строит!?
    Перевоспитывать ее надо лесоповалом. Физическим трудом! И не просто трудом, а тяжелыми условиями труда. С 6.00 до 21.00. День рубишь, день садишь. Только так! Стране лес нужен. А в Сибирь никто ехать работать не хочет...
    Там глядишь, и человеком выйдет, будет понимать что действительно нужно для счастья...
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Глупости!
    Лишение свободы само по себе достаточно серьезное наказание, а в наших исправучреждениях в особенности. И лесоповал для женщин - это уже садизм. Рукавички пусть шьёт, бушлатики...
    А то что она голодовки устраивает и рассказывает что там за условия - это очень хорошо.
    Многие задумаются, что не стоит из-за десяти минут идиотничинья на пару лет на зону идти.
    А насчет "выйти другим человеком" - посмотрим...
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вот бы Вас на лесопал отправить, чтобы бред не писали.
  25. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Быстрее, чем в России, цены растут только в Белоруссии
  26. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Значит так надо. До этого по уровню жизни чуток вырвались вперед, сейчас подравниваемся... ну и что?
    Все нормально. Если цены у нас будут низкие - сами же граждане все и повывозят, было уже так в начале девяностых. Друзья мои сметану возили в Польшу, цены у нас были низкие, но ничего купить было нельзя. Цены растут потому что они везде растут, а железного занавеса давно уж нет...
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вы читать умеете? Русским по белому написано, что в Болгарии цены падали. Но даже если росли, то есть разница, на 1% или на 10%.

    [​IMG]
    Комсюк и DOC-03 нравится это.
  28. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Ну и что? Повыдергивали что нравится и сложили как захотели... Чего мне в эту чепуху вчитываться? Не все что написано нужно принимать на веру, и вам не советую...
    В мире цены на продовольствие, энергоносители (а значит на все) растут. У соседей наших - Россия, Прибалтика, Украина, Евросоюз - тоже растут. Это мировая тенденция. Если где-то это происходит неравномерно или по каким-то таможенным барьерам, или дотациям за счет других отраслей экономики или "особых соглашений" (политического характера), предыдущих запасов и т.д. и т.п. - это погоды не делает. И что это за страна такая в экономическом отношении - Болгария - чтобы по ней мировые тенденции сверять или другие страны ровнять как пример??????????

    Хороша страна Болгария,
    А Россия лучше всех!
    :bayan:
  29. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, в экономическом отношении Болгария - это примерно то же самое, что Белоруссия. 50-60 миллиардов долларов ВВП. А речь изначально и была не просто о мировых тенденциях, а о России и Белоруссии на фоне мировых тенденций.
  30. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Власть ворует во всем мире. И если эта простая истина до вас еще не дошла, то это ваши проблемы...

    Для самостоятельного изучения (как они лоббировали интересы своих компаний будучи во власти):
    Ричард Чейни раньше руководил техасской нефтегазовой компанией Halliburton...
    Помощник по национальной безопасности, а затем госсекретарь Кондолиза Райс была членом наблюдательного совета многонационального нефтяного гиганта Chevron...
    Это только микроскопическая часть.

    Вообще-то, и не только власть ворует... Пора бы уже это понять. Народ сам ворует, везде и всегда! Про кражи в европейских магазинах - тоже проштудируйте. Отрезвляюще действует!
  31. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Несравнимые экономики! (не в пользу Болгарии..)
    Но развивать эту тему мне как-то, мягко говоря, не скромно.
    Многие мои знакомые ездили туда отдыхать летом...
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вполне сравнимые, раз сравнили. Белорусская немножко больше.
    Ну да. Уж к ВАМ-ТО болгарам и в голову не придет поехать отдыхать, а вы к ним едете отдохнуть, те немногие, у кого деньжат хватает. Так у кого лучше?
  33. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Кто? Те, кто вверг ее в это состояние?
    Т.е. нынешняя Власть? Вы бредите? Вам только и делают, что говорят об этом. Но Вы последовательно выступаете ярым защитником Власти. Что не мешает Вам, впрочем, время от времени выдавать подобные перлы.
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Не судите его строго, vvtitan! Он чувак темный, немыслящий, Дугина не читал, Проханова, уверен, тоже. Не то что Вы.
    Aprilia нравится это.
  35. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Я вот не читал ничего, но все-таки уверен, что за всем этим стоит какая-то кодла. Ведь не может же такого быть, чтоб такой хороший человек так правильно все говорил, а ничего не получалось. Я наверняка знаю, там где-то враги козни строят, уж не знаю, пиндосские, еврейские, масонские или инопланетные. Но что-то здесь не так. Не может без чужого злого умысла у таких хороших людей идти все так через ***.
    Vladik.S, Жак, Aprilia и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.