Политика и вокруг

Т.е. вы отказываетесь считать себя самого русским и просите, чтобы вас так не называли ? ОК, будем иметь в виду.

А этого я опять-таки совершенно не понял. При чем здесь Янукович ?
*) По умолчанию = by default

http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html

ыыыы. На всякий случай в политику, хотя это кажется скорее медицина.

Вы опять немножко передергиваете, а я, раз уж ввязался, поправлю. Я считаю себя в числе прочего и русским тоже, но это во мне не главное, а ситуация, когда одни люди называют других по национальности - мне кажется неприятной и неестественной. Простой пример в тему. У каждого из нас есть ***, но не думаю что вам было бы приятно называться жопой на этом основании. Или обращаться друг к другу по группе крови - это еще уместнее, так как они разные. И я не прошу вас ни о чем - мы тут просто делимся мнениями. То есть в коротком предложении вы не сказали ни слова правды: я не отказываюсь, я не прошу, и мне пофиг что вы будете иметь ввиду.
С Януковича все началось - вы порадовались его выступлению и покритиковали его словоупотребление. Получив в ответ множество откликов с соображениями о том, что словоупотребление Януковича таки было точнее и уместнее предложенного вами.

http://skuns.livejournal.com/373279.html

базар,
1. Вы постоянно подменяете один предмет разговора другим и отказываетесь от только что сказанных слов. Беседовать с вами сложно
2. Мне абсолютно до фени кто вы такой

В завершение дискуссии несколько простых мыслей (не для вас, вы не поймете, но м.б. этот тред еще кое-кто читает) .
3. Народ - это большая семья.
4. Этническая принадлежность - это важная человеческая характеристика. При знакомстве с новым человеком, мы обычно не применуем этим поинтересоваться.
5. К лицам, к-е отказываются от народа, детьми которого являются, я отношусь примерно также, как к лицам, отказывающимся от своих родителей. Т.е. достаточно средне. Так и не знаю, причислять мне вас к оным или нет. Но см. пункт 2.

Я не пойму, но отвечу, по пунктам очень удобно:
1. Вы может привести один пример вашего утверждения? (как я отказывался от сказанных слов)
2. Это похоже на ругань, но я сам выразился похожим образом перед этим, поэтому просто можно считать наш обмен мнениями безэмоциональным.
3. Утверждение спорное, да и в семье не без урода. Я бы сказал, что человечество - большая семья. Да и братьев меньших можно включить, раз уж они в той же вселенной живут.
4. Наличие ***ы гораздо важнее для жизни, даже вы не можете это оспаривать. И кто эти "мы", которые при встрече непременно интересуются этнической принадлежностью? Национально озабоченная часть нашей семьи, я полагаю.
5. Я не отказывался ни от какого народа, не менял группу крови и резус-фактор, пол не менял и органы пока не пересаживал. "Лица, отказывающиеся от родителей" - это как? "Мама, роди меня обратно?" Невозможно изменить факт своего рождения от определенных родителей. Если речь идет о взглядах, то никакой идиот не придерживается сейчас взглядов своего пещерного предка, прямым потомком которого он является.

Господи, ну причем здесь Эйнштейн. Он родился евреем и умер им. И единственное, от чего он отказался - это должность президента Израиля. А впрочем мне надоело. На дальнейшие посты на эту тему отвечать не буду

http://www.rg.ru/2006/12/27/armavir-karpenko.html
еще немножко про милицию

http://bazar-wokzal.livejournal.com/62801.html?view=161361#t161361
Пытался обобщить мысли про патриотизм, но долго не мог дописать, в итоге - выложил в сильно сокращенном варианте. Буду благодарен за отзывы, особенно от патриотов (Сережа, е, Bonvivant), а еще больше - за конструктивную критику (если что не так - то почему, чего не хватает)

Американцы повесили Хусейна. Молодцы! Т.е. не американцы, канешна, а "демократически избранное, легитимное и проч. правительство Ирака после справедливого суда и приговора"...
Теперь, когда главная угроза безопасности Америки ликвидирована, можно с облегчением выдохнуть и находицца в полной уверенности, что 11 сентября не повторицца

Сереж, я не хочу про мое понимание, я хочу про ваше - вы же патриоты. Особенно про ту часть (если есть такая), где я по-твоему категорически неправ. О терминах и понимании языка неинтересно, тут мы сходимся - интересно по сути. О смыслах, о мировоззрении.

bazar, при всем уважении, я боюсь, что обсуждать с вами вопросы патриотизма - это примерно столь же плодотворное занятие, как, ну скажем, обсуждать с католическим священником вопросы Кама Сутры. Я воздержусь.

And now something completely different. Даю ссылку
http://krylov.livejournal.com/1416548.html
из которой можно узнать точный адрес дважды оправданных судом присяжных, но сидящих тем не менее нынче в Ростовском СИЗО русских офицеров Худякова и Аракчеева (желающие могут послать открытку поддержки) и реквизиты банковского счета Аракчеева.

Жаль. Для меня, в отличие от католического священника, нет ничего святого, оскорбить мои чувства несовпадением взглядов сложно, так что нет причин бояться, ИМХО. Вопрос в желании. Ясно, что патриоты с космополитами имеют друг о друге несколько искаженное представление, потому что отличаются и логика, и система ценностей, но тем интереснее мог бы получится спокойный диалог по существу.

Алексеев - победитель чемпионата России. А того офицера по-другому зовут.

Прошу прощения. Исправил

Действительно, в своей статье уважаемый Базар конструирует свое понятие определения "патриот", то есть "что я, Базар, имею в виду, когда говорю "патриот"".

Ибо, как сказано у классика:

Получается, вопрос в том, действительно ли те люди, которые считают себя патриотами, согласятся с таким определением.

Можно же и по другому.

Исходя из смыла слова: патрио - отечество,
патриот - любящий отечество, не так ли?

Тогда проблема в понимании любви вообще и любви к отечеству в частности.
Не сравнить ли любовь к родине с любовью к матери, что делалось неоднократно, или с любовью к жене (Блок) или к няне (Кашин).
Если я люблю этих женщин, обязательно ли я должен не любить или ненавидеть остальных?
Думаю такой вывод из подобной посылки не следует. Враждебность не вытекает из любви...
При этом нормальный человек делает различие: вот это моя жена, а вот эта - нет, не правда ли? Или даже - вот это моя мама, а вот эта - чужая?
Следует ли из этого, что космополиту совершенно все равно, где чья мать, где чья жена?
Стоит задуматься...
Кровное родство с матерью, родство культуры и языка, да еще и более отдалённое, но тоже кровное, с людьми вот этой страны - вот что позволяет проводить такие сравнения.
Отсюда - проблема долга детей перед родителями. Вырастая (может, к сожалению) из веры в то, что "моя мама самая красивая", "мой папа самый сильный" - перестаем ли мы любить родителей? Или любим по другому, по более взрослому? А когла родители стареют и не могут нам дать, того, что давали в детстве - можем ли мы относиться к ним утилитарно?
Старуха, месяцами страдающая от перелома лодыжки - старые кости долго срастаются - достойна ли любви и заботы? И людей, приходящих в ее дом - будешь ли ты оценивать по тому, как они будут относиться к этой женщине?
Меня в свое время потрясла роспись в Константинополе, в церкви Святой Ирины на тему Успения Богородицы (при том, что я человек пока не религиозный, скорее индифферентный): Иисус держит на руках словно спеленутую душу умершей матери. При том, что неподалеку сюжет почти зеркальной росписи: Богородица держит в руках спеленутого младенца-Христа. Тема, выходящая за рамки христианского сюжета. Может, это образ патриота: когда-то Родина держала тебя в руках - сильная, красивая, молодая. Теперь ты вырос - ты держишь ее в руках...

А вот потом - пойдет классификация: князь Вяземский в свое время выделял квасных и даже сивушных патриотов. Западники в споре со славянофилами спорили о разном патриотизме, а не о его наличии и отстутствии. Письмо Белинского к Гоголю в школе проходили - мимо проходили, оно не для тинэйджеров.
По-моему, предложенное Базаром определение - очень узкое, как раз для сивушных патриотов.
Если угодно, каламбур:
это патриотизм базара.

Иваныч, брависсимо!

ага, неплохо, спасибо. Тот патриотизм, о котором вы пишете, нормальный и настоящий. Его, собственно, и обсуждать неинтересно - в таком смысле и я патриот. Причем такие патриоты очень редко называют себя патриотами и вообще говорят об этом - как и нормальные верующие не лезут в драку с иноверцами и атеистами.
Я в своем посте, разумеется, имел ввиду более экстремальные виды патриотизма, которые не ограничиваются любовью к своему отечеству.

И мне добавить нечего. На досуге ознакомлюсь с письмом Белинского к Гоголю.

http://bbb.livejournal.com/1692434.html
водка в России - это тож политика, тем более что в этой ветке разговор был.

Базарчег - потреот
вот умора
это всё равно как если бы Крест отрёкся от фоменковщины

я всегда подозревал, что именно Базар - слабое звено в цепи мирового империализма

Атоку, являются ли страна, язык, культура объективной реальностью? Пусть даже и "данной нам в ощущениях"? (Ленин здорово подкузьмил материализму, так и не пояснив, кто же именно ДАЛ нам ощущения реальности).
Является ли народ - одушевленным? Живые души все-таки. Или что такое, по-вашему, "страна"?
К тому же на память приходит космополит Высоцкий: "Ведь земля - это наша душа. Сапогами не вытоптать душу".

Я не понимаю, как можно отложить язык и культуру и "разбираться со страной". Что тогда страна? Что тогда "народ"?
И совершенно непонятно, как можно не говорить про культуру и говорить про язык.
Потому то и народ у вас - "абстрактный".
И потом - а хорошо ли, что для вас все на одно лицо ибо вам "абсолютно все равно" - люди какой расы, национальности, - и - давйте продолжим - пола, возраста, физического развития, умственных способностей - а почему нет? Виртуоз-скрипач и спившийся механизатор - вам "Все равны"?
И потом - вопрос не праздный - играют ли для Вас роль родственные отношения: дадите ди вы ощутимую для вашего бюджета сумму на операцию родной сестре? А незнакомому человеку? А если будет выбор (при прочих равных условиях). если все люди браться - почему вы позволяете себе жить в достатке, когда кругом столько нищих и голодных?
Возьмете ли вы на воспитание младшего несовершеннолетного брата, если вдруг останетесь без родителей?
А если да и при вашем "равенстве" - почему вы не берете на воспитание детей из сиротских приютов? (Если берете - прошу прощения, но я почему то сильно не уверен в этом).
А если вам предложат зарплату и условия работы в России такие же, как у вас сейчас в США - вы приедете сюда? А сюда или в Норвегию? А если в Норвегии чуть-чуть больше будут платить?

А Высоцкий - чтобы не только запели, но и не забывали петь мало говорить красиво, надо искренне!

если Базар - космополит-теоретик, то Атоку - космополит практикующий
у него самосознание уже совершенно другое
ему действительно ближе Кен и Барби

очень плохо, когда люди утрачивают здоровые инстинкты
они надеются, что эти инстинкты им заменит "продуманное мировоззрение"
чёрта с два

Мое мнение: настоящий, здоровый патриотизм - это гордость за участие своей страны и ее граждан в достижениях человечества и стремление такой вклад "на счет своей страны" внести, без всякой неприязни к другим странам и людям. Если такая неприязнь присутствует, это уже не патриотизм, а национализм, шовинизм и т.п.

mickey,

Вы сейчас на чей счёт вклады вносите?
на польский?

Иванычу подробно ответил у себя http://bazar-wokzal.livejournal.com/64403.html - сорри, мне так удобнее с длинными постами.
+1 mickey
Чич, а что плохого в польском счете? Прекрасная страна, я тоже всерьез хотел туда переехать. Счет-то по любому общечеловеческий.

да я не против
просто мне интересно, в чью пользу этот общечеловеческий счёт
Базар, Вы с какими коэффициентами принимаете ставки на окончательный результат?

Ну, говорят, в том, что в Польше сейчас целая плеяда сильных гроссов, есть и моя заслуга. И кстати, думаю, что это не только "в пользу Польши".