Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Возвращая пост #40110 из этой темы.
    http://oko-planet.su/finances/finan...ona-mogli-manipulirovat-cenami-na-zoloto.html
    Потом ещё выясниется, что через аффилированные фирмы ещё и себе прибыль имели. Собственно, раньше были только подозрения в нечистоплотности (хотя проницательный onedrey схему не раскусил), но сейчас вылезло наружу. Банковскую систему начали сливать.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.006
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В цитате Goranflo говорится только про краткосрочные выгоды/невыгоды от вступления/не вступления. А как насчёт долгосрочных вещей? Вступление в ЕС - не просто пошлины на границе, это ещё и перестройка всего и вся на европейский лад. С упором на русофобию. Под чутким руководством евробюрократов. Как оно скажется лет через 30 на интересах России? И не разумнее ли заплатить умеренную сумму, чтобы такого не допускать?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Угу.

    А в долгосрочной перспективе если сейчас Украина "в сфере влияния России" и внешняя граница Украины существует и работает, то при переходе Украины в сферу влияния ЕС, России будет необходимо оборудовать реально действующую государственную границу с Украиной для защиты своих экономических интересов.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Детально рассматривать и доказывать должны спецы, экономисты.
    Но и без них понятно, что многие российские товары будут вытеснены с украинского рынка - уже этого достаточно для жесткого противодействия.
    Наверняка возникнут проблемы и у наших банков.
    Наверняка на наш, российский рынок через Украину будут проникать (то есть, возникнет новая широкая лазейка) те товары, которые сейчас ограничены таможенными правилами.
    И т.д.
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Угу. Текст прекрасен, но вопросы остаются, как то:
    - Интересы России - это что?
    - "Как оно скажется"© - суть негативно?
    - Умеренная плата - это сколько?
    - Не допускать на какой срок?

    Ну и т.д. Бла-бла...
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вот именно. Но мы не слышим ничего, кроме откровенно завиральных опусов Глазьева, советника Президента.

    Демагогия. Ничего без них не понятно.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничуть не демагогия. Я говорил от себя и о себе. Мне это понятно. Если Вам, Валера, это не понятно - что ж...
    Каждому свое.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Что-то я сейчас задумался о российских товарах в Украине... Кроме сырья и наших автомобилей (которые там спросом пользуются еще меньше, чем у нас) ничего вспомнить в значимых масштабах и не могу.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Думаю, простое население Украины (не знаю какой процент) хочет этой интеграции только исключительно для того, чтобы без всяких виз ездить по Европе.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Украинский рынок весьма велик. Полсотни миллионов жителей - очень большая по евромеркам страна. За него и ЕС, и Россия будут драться всерьез.
    Иного не дано.
    Плюс прекрасное транзитное положение, плюс выход к морю...
    Опять же не нужно никакого экономического образования, чтобы понять перспективность.
  11. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    http://www.segodnya.ua/economics/en...uga-Ukraina-i-Rossiya-infografika-454328.html
    С огромным отрывом углеводороды, потом чёрные металлы, реакторы, котлы, удобрения, электромашины.
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Товарооборот около 50 ярдов приблизительно, не помню точно. В разы меньше, чем с Евросоюзом, разумеется. Металлы, химия, древесина и т.п. Нефть и газ, понятно. Не так уж и сладко, если вдуматься.
  13. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вы, увы, даже не поняли, что приведенная вами же статья полностью подтверждает то, что я говорил и раньше, и опровергает вашу позицию :(
    А "сливать" банковскую систему не начали, а сливают ее ровно столько, сколько она существует.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, насчет неравного брака ЕС с Украиной - это опять же розовая иллюзия. Брака никто не предлагает. Ассоциирование, ассоциация - это лишь декларация о намерениях. Вставание в очередь.
    А в очереди этой уже полвека стоит Турция... И будет стоять еще ровно бесконечность. Украина в плане вступления в ЕС будет за Турцией. :)
    То есть, рынок украинский для ЕС открываем, даем им сбыт для тех товаров, которые в Европе не продашь. Это придушит ту промышленность на Украине, которая еще жива. А в ответ фактически ничего не получаем. Денег ЕС Украине не даст, у них тяжелыми гирями на ногах висят Греция, Испания и Португалия, которым они вынуждены платить миллиарды евро. Украине же достанутся лишь шиш и обещания. Вот и всё.

    Так что Янукович с Азаровым поступили верно. И диктует такое поведенье им не какой-то злобный Путин, а банальный здравый смысл и собственная промышленная элита.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Согласен. Вот здесь-то меня и занимает вопрос, как промышленники, по определению проплачивающие политиков, смогут удерживать положение в условиях демократии, когда демос спит и видит, как бы поарбайтить в Европе. Аргументы, что Украину просто кидают для открытия рынка европейским товарам, демосу поуху, они прекрасно понимают, что после стартового кидалова европейская надежда всё-таки останется, а оставаться в российской сфере, это, по определению советского учебника истории, "получить возможность, вместе с русским народом, бороться с царизмом".
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Может, Янукович даже и правильную политику ведет, не желая попадать в зависимость ни от России, ни от Европы.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Пока его политика напоминает фекалии в проруби...
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Экономика не может висеть в воздухе, особенно не очень большая экономика Украины. Так или иначе, выбор нужно делать. Открытый рынок сродни боксу без весовых категорий. Оглядываясь назад, Железный Занавес играл больше экономическую роль, чем политическую: он рухнул, и рухнула, со сломанной челюстью, разбитым носом и синяками под обоими глазами, экономика. Таможенный союз - это весовая категория. Украина в экономике - не Кличко, ей экономически более комфортно было бы в ТС, но у народа есть искушение вкусить блага от стола тяжеловесов, пусть даже и ценой своей экономики, лежащей на полу. И нелепо винить народ в желании лучшей жизни (независимо от степени наивности этого желания).

    А Россия, конечно, борется за Украину, рынок большой, есть кооперация, разделение труда, взаимная торговля, нелепо говорить, что у России нет интереса или этот интерес пренебрежимо мал, он, напротив, велик.
  19. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, есть мнение (моё) что теоретически можно балансировать на противоположных интересах и что-то получать и там, и там, не делая никакого окончательного выбора, но обеим сторонам давая впечатление, что победа вот-вот, не за горами. Так слабые выигрывают, используя противостояние сильных. Это сложная стратегия, но возможная. Учитывая, что в последние годы в политике вообще слабые рулят сильными
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Если бы выбор был на полуабстрактном геополитическом уровне (с кем вместе потявкать на международной арене, у кого оружие купить, кому базу позволить открыть), то да, балансировать можно, но экономика - вещь повседневная, ей сиюминутно нужны рынки сбыта, она не может ждать в ожидании неопределённости, когда, что и с какой стороны замаячит. Нельзя также ожидать, что пушки и сало, которые сегодня России продаются, завтра плавно перекочуют на базы бундесвера, а при очередном качке легко вернутся обратно. То есть, помимо постоянной потребности в рынке, нужно считаться с большой инерционностью переключения между рынками. Так что от выбора, с моей точки зрения, Украине не уклониться.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Почти Манифест:
  22. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Зависимость или контроль, а тем более "захват" украинского рынка Европой... Все же точнее слово интеграция. Вы нам свой рынок, но мы вам - СВОЙ! Наши товары у вас без пошлин, но и ваши у нас без пошлин. Стороны в браке даже с недавней разведенкой равны. А если у вас чего - поможем всем союзом. Но если чего в Греции, например, то и вы помогайте в меру сил. Рынок Украины интересен для ЕС только в случае взаимной торговли. Если в рамках ЕС Украина ничего не продает Европе, то ей просто не на что купить европейский товар. И ее 50-миллионный рынок (кто это придумал, измерять рынок в головах?) становится пшиком.
    Россия же за этот пшик борется себе в убыток. Все слышали о 30 миллиардах и даже больше. Экономический нонсенс. Хорошо ли от этого Украине? Сначала хорошо и тепло, но потом холодно и сыро - как на морозе в штаны надудолить..
  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Короче, диалог вчера с охранником одного из торговых центров
    - А вот девка пришла, сапоги сняла, с ногами на диван залезла и в планшет свой давай тыкать. Как ее наказать?
    - Ну... никак, видимо. А за что?
    - Она нарушает правила поведения. Это общественное место.
    Я говорю:
    - Никакой суд этого не признает грубым нарушением общественного порядка и хулиганством. Ты обалдел, что ли? Диваны для того и стоят, чтоб люди на них отдыхали. Она ж сапоги сняла же? Вот если б она с сапогами залезла...
    - Надо вешать их фото на плакат "Уроды нашего города"
    - Ну, тут она уже сможет подать в суд за оскорбление...
    - А чего подавать, если я все правильно написал?
    - Ну, это ты в суде будешь объяснять, как ты правильно написал
    - Значит, несовершенные у нас законы, не прописано это. Надо, чтоб было прописано.
    - Да что она плохого сделала?!
    - Да ты, я смотрю, ее оправдываешь?!
    - Да чего ее оправдывать, если она плохого ничего не сделала? Я думаю, как тебя оправдать, скорее...
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этого Украина от ЕС не получит никогда. Даже намного более успешная в экономическом плане Турция этого не получит (по особым, но всем понятным причинам).
    ЕС имеет свои интересы на Украине. В том числе и в геополитическом плане - такой жирный кусок землицы... Но свои земли, свою экономику, своих производителей они берегут пуще глаза.
    Неравенство в торговых отношениях - обычное явление в отношениях сильной стороны и слабой.
    Неужели на Украине кто-то этого не понимает? Не верю...
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    На самом деле все просто, если девочка секси, то пусть залезает, может и носки снять (да пусть все снимает), а если баба страшная, тогда гнать поганой метлой:D видимо девушка просто была не во вкусе охранника.
    А если серьезно, охраннику не надо ругаться, надо просто подойти и по человечески сказать, девушка уберите пожалуйста ноги с дивана, а если она начнет протестовать просто сказать, что это не гигиенично, ноги потеют, есть грибок на ногах, вам было бы приятно, если бы на диване, на который вы сели, кто-то своими ногами елозил до вас? К людям надо по мягше, а на вопросы смотреть ширше:) , а у нас сразу наказывать хотят, вот и тут охранник еще даже замечания не сделал, а уже наказывать хочет.
    Был я летом на море и на пляже был человек один, ответственный за шезлонги и лежаки, так вот ему был задан вопрос, а что если тень будет уходить и я захочу передвинуть лежак под тень, а там уже люди лежат (местные аборигены), он сказал, что умеет с ними разговаривать, и потом я увидел как он это делает, он максимально вежливо просит людей перелечь и никто ему ни разу не отказал, лаской надо брать, лаской:)
  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Как собаки злые все вокруг стали. Так и хочется всех изничтожить:oops:
    :D
  27. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я против любого сотрудничества между Украиной и Россией.

    Если сейчас Украина "выберет" Россию, во всех своих бедах, порожденных ленью и глупостью украинцев, они будут винить Россию.

    Можно дружить с белорусами, казахами, узбеками, но таких друзей как Украина России не надо.

    Надо просто ставить вопрос о разделе Украины на: Галицию (пускай интегрируются с Европой), Малороссию и Донбасс (включаются в состав России) и Демократическую Исламскую Крымскую Республику.

    В принципе, можно рассмотреть вопрос о широкой автономии Исламской Крымской Республики в составе России на тех же условиях, на которых сейчас в составе России находится Чеченская Республика, тысячу лет здоровья Рамзану Ахмадовичу.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Все понятно, спасибо не надо:D
    первые 2 слова несовместимы:) пока там крымских татар и 20% не наберется, до исламской республики, как до Киева раком.
    Diamond нравится это.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Национализм так и претVotTakА мы, русские, исключительно умны и трудолюбивы аки пчелки:D
    :pray::D
    No comments
  30. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн


    Да, и полное название новоиспеченной республики тогда будет:

    Демократическая
    Исламская
    Крымская
    Автономная
    Республика
    Исламостан
    Химичка и Diamond нравится это.
  31. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Бегло глянул макроэкономические показатели Украины и "беднейших" недавно вступивших членов ЕС за несколько лет. Сравнение никак не в пользу Украины. Может быть женишок однополый и коварный, но не самоубийца. Принимать в колхоз новеньких и резать их (считай себя) на мясо...
    А решение будет принято в первую очередь с учетом того, насколько оно будет способствовать сохранению на плаву действующей власти. И совпадет ли спасительный край проруби с реальными интересами Украины - суть случайность..
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.022
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    А так было раньшее




    .
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.260
    Симпатии:
    21.169
    Репутация:
    631
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, что касается карты Европы.
    Посмотрите Контурные карты Европы в исполнении американцев
    Блестяще знают географию, отличаются завидной фантазией.
    Украина в их трактовке была Россией, Турцией, Казахстаном, Польшей, Монголией и даже... Камчаткой! :)

    Вот типовое:

    [​IMG]
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В общем-то ничего удивительного - Албанию, Черногорию, Македонию и прочих подобных я и сам вряд ли правильно нанесу. Хотя ьнеграмотным себя не считаю;) Бывшие советские - мы знаем, потому что "наши" (сомневаюсь, что кто-то на этом форуме способен воспроизвести все штаты США правильно).
    Но, конечно, Австралия в центре Европы - это сильно:D
  35. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    :lol:
    Химичка и Vladik.S нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.