Политика и вокруг

В таком случае "план Путина" прямо противоречит Вашим убеждениям, он хочет сделать сильный парламент..

 

Путин 8лет у власти - вполне достаточный срок, чтобы мы согли судить о его желаниях не по словам из планов, а по делам. У нас сейчас сильный парламент? Или он вдруг станет сильным после 2декабря?

 

В последние пару дней читаю и так хочется написать много и поспорить со многими...
А потом подумал - и решил объявить мораторий на диспуты до понедельника. А то в предвыборной горячке чего только не ляпнешь, красней потом...

 

не совсем так
про ножи я не доказывал
да, в принципе они почти идентичны с точки зрения цели, но если проводить тот же пошаговый анализ то с моей точки зрения будет сильное расхождение в 2х существенных моментах:
чтобы воспользоваться ножом нужно значительно более близкое расстояние
на большинство вид крови действует достаточно отрезвляюще

то есть если у меня для самозащиты есть оружия то я не уверен что в равной ситуации я успею им воспользоваться (не стрелять же во все что движется)
как я написал с 3го то раза ктото успеет... но... ведь только с 3го...
а вот если с ножами то тут возможности практически уравниваются - даже наоборот за счет худшей реакции в состоянии алкогольного опьянения

избить можно и без ножа при желании. так что ненулевой риск все равно остается.
наличие ножей увеличивает риски, но их ценность в этой и других областях по отношению к дополнительным рискам выше
с оружием, помоему нет

так что хотя логика одна и таже - результаты разные

 

Лолита мой пост с вопросами к вам вы успешно проигнорировали)
ну вообщето я примерно так и думал
вообще, помоему, отличительная черта промывания мозгов как раз и есть в том что есть лозунги, а нет собственных мыслей и взглядов если копнуть чуть глубже
а если чтото и приводится (как например с Израилем) то выясняется что это аргумент ровно наоборот

 

Никто мозги мне не промывал! А мысли и взгляды у меня свои: Государство должно быть сильным (Сила рождает порядок, и порядок рождает силу - где-то у Кортарсара), поэтому дискутировать с Вами не вижу принципиального смысла: Вы за демократию, я за авторитарно-тоталирную систему правления, при которой люди не должны заниматься политикой. Ограничить свободу слова - это значит, что за слова "Путин-козел" можно и нужно наказывать. Это форум шахматный, ни одна диктатура не душила шахматы, вот и общайтесь на шахматные темы. А интеллигенция пусть занимается вопрсами культуры. Два раза она уже вмешивалась в жизнь страны, в результате чего мы получили 1917 и 1991годы. Так что определение "гнилая" еще слишком мягкое!

 

Вы просто перестанете писать на гостевой критику в адрес правительства и заживете обычной полноценной жизнью аполитичного человека. Потом еще и спасибо скажете!

 

Но ведь всегда кто-то должен решать за всех! Иначе - анархия! В сверхдемократичной Америке решит президент войну объявить, он объявит. Майкл Мур в своей книги приводил очень много примеров того, как в США контролируют то, что люди говорят и пишут.
Принять законадательно ограничения свободы слова и закрыть в интернете политические темы. И занимайтесь шахматами! Наушителей привлекать к ответственности.
Manowar, такое чувство, что Вам хочется назад в 90-е, в полную свободу слова. Правда, вкупе с ужасающей нищетой, проигранной войной, парадом суверенитетов и презрением за рубежом. Надеюсь, этого не произойдет.

 

Мановар, ну какой из Лолиты оппонент. По всем признакам - ребёнок. Лапонька. Люблю детей Да и по возрасту я раза в 4 старше, Так что моё преступление не так серьёзно

 

Я бы напомнила другую фразу: Жизнь дается один раз, зато детство дважды.

 

Лолита, неужели Вам за 100?!

 

Ну что Вы, разве Вам за 400?!

 

justfun, не вижу смысла здесь продолжать дискуссию про оружие - она тут оффтоп, теория этого спора разработана до эндшпиля - а мы еще не вышли из дебюта. На всякий случай = если вам интересно ее продолжать и именно со мной - найдите у меня в ЖЖ подходящий пост (я пару раз точно писал) - и скопируйте туда - обещаю оттоптаться на ваших аргументах подробно.
Лолита, Ленин употреблял другой термин (про интеллигенцию), вам бы понравилось. Кроме цитат из Кортасара есть еще и практика - и многие из нас лично видели и читали, какой порядок бывает при диктатурах. Если вам лично хочется жить придиктатуре - не вижу препятствий, выберите ту что больше нравится и переезжайте. Беда начинается там, где вы хотите не сами жить при диктатуре - а заставить жить при ней тех, кто не хочет.
На ваше желание заставить нас заниматься шахматами можно симметрично возразить "Марш на кухню детей рожать (тут соответствие с планом Путина) - потом еще за это спасибо скажете". Я вам могу сказать спасибо уже сейчас - мне не жалко, но категорически против схемы по которой я делаю то что вы скажете, а потом говорю спасибо. Заведите собачек и обучайте командам, они за еду согласные. А некоторые люди несогласные. Я понимаю, что некоторых не жалко уничтожить "ради всеобщего щастья", но это уничтожение при диктатурах никогда не заканчивается, а щастья все никак не наступает. Так что при всем моем атеизме "бодливой корове бог рог не дает" хорошая поговорка. А "Путин-козел" до вас здесь вроде никто не говорил, кстати.
Так что настучите на себя вашему куратору и покайтесь

 

"Беда, коль пироги печет сапожник..." Так же беда, когда в дело управления страной лезут, все кому не лень! Вы же не ходите на атомную танцию, и не говорите, какую кнопку надо давить. Я понимаю, что мужчины в футболе и политике считают себя компетентными. В футболе говорят: кто не умеет, учит. В политике то же самое.
Никто Вас не заставит делать то, что Вы не хотите. А вот не лезть, куда Вас не звали - это как минимум признак хорошего тона.
Я знаю, как Ленин говорил об интеллигенции, и в этом с ним согласна. Я надеюсь, чтоименно это и будет результатом всех Ваших усилий. Ничего личного.

 

Лолита, дорогая, Вы знаете как я Вас уважаю.
Но обсуждать с этими людьми что либо из области политики бесполезено. Crest специально создал здесь толкучку для русофобов. Увы хозяин - барин... И Базар здесь будет отыгрываться за полгода молчания ...

 

E-not, спасибо за поддержку. Приятно осозновать, чты ты не одна!

 

Ну нас то вообще в России большинство авось не пропадем. А вот здесь под сенью Креста такая вот специализированная толкучка базаров образовалась...

 

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=124636#p124636

то есть когда вам чтото навязывают вы возмущаетесь, а вот когда навязываете вы (ну или то что вы одобряете) то сметь возмущаться?
хорошая позиция)

 

Пока был модераторам считал этот форум российским. Теперь, поскольку Крест стал поддерживать базаров умываю руки. Этот тред явно стал русофобским антироссийским. Базары победили...

 

Grigoriy , или вас разводят как лоха или одно из двух . Ну почитайте внимательно :
в какой школе вы сегодня увидите молоденьких девушек до 17 лет с таким словарным запасом , да еще и помнящих времена застоя

Да , кстати , а вы уверены в соответствии предназначения и выбранного “ник-нэйма “ нашей оппонентки

 

E-not вот вопрос есть
вы считаете что все кто против Путина антироссийским русофобом?

 

От момента основания форума и Крест и другие не устают повторять, что он не российский, а международный. Просто русскоязычный. Конкретно еноту это повторялось и в глаза и за глаза немеряно раз. Буквы .com являются объективным свидельством, подтверждающим нашу правоту и неправоту енота. Никакой русофобии в словарном значении этого слова у меня нет, но еноту несвойственно употрeблять слова в их словарных значениях.
Лолита, Путина управлять страной научили в КГБ или где? Если да - то почему его одного? Если нет - то где эта кузница кадров, где учат не сапожников, не пирожников и не (самое важное!) интеллигентов.
Если не перетрудитесь - еще просьба - дать ваше определение слову "интеллигенция". Не ленинское, а подробнее и конкретнее. Сдается мне, такое определение может помочь понять о чем мы тут разговариваем.

 

Ребята, говорите меж собой....
Вашв взяла

 

Мы пойдем другим путем!

 

Даст Бог мой халявный форум открется

 

Адресок оставьте...

 

http://potemkin.myff.ru/
Переезд оборудования.
Происходит переезд оборудования в другой Дата-центр.
Форумы будут доступны ночью или к утру.
Приносим извинения за временные неудобства!

 

Спасибо. Всем остальным - сорри за оффтоп.

 

Конечно, Базар, у нас нет предмета спора: Вы и не спорщик вовсе, а, подобно большинству российских либеральствующих, - поповско-партийного типа ловец душ, которой не станет тратить время на бесперспективные случаи, и сам не особо верит в сказочки о волшебной силе либерализма.
Не буду рассказывать как долго и каким путем Америка шла к нынешнему процветанию, но об одной, самой современной истории, поделюсь.

Сан-Франциско, крупнейший центр американского и мирового либерализма, город, в окрестностях которого родилось движение хиппи и по сию пору функционируют коммунистические кооперативы, славый своими маршами против войны и за права человека, город, где храмы самых разных конфессий мирно сосуществуют между собой и с секс-шопами, стриптизами, порно-кинотеатрами, где геи всего мира трясут своими нетрадиционно ориентированными прелестями на грандиозных парадах, где над кварталами педиков гордо реют шестицветные флаги, а традиционалисты вот-вот получат статус секс-меньшинства, где по улицам бродит полулегальный и нелегальный сброд с разных концов мира - вот этот самый город в 2005 проголосовал за запрет на продажу оружия. Пусть, мол, менты чешутся о нашей безопасности. А самое интересное, как водится, было потом. Совсем недавно американские единороссы продавили через Верховный суд отмену этого акта местной демократии. Либерализм - это хорошо, демократия - хорошо, но правильная демократия - все-таки важнее.

 

Это смотря что и как считать.
Татьяна Кутковец, Игорь Клямкин, «Нормальные люди в ненормальной стране»
http://mn.ru/issue/2002-25-2

Этот тип государственности часто называют "русской системой". Ее основные характеристики - самодержавная власть, патернализм, закрытость страны от внешнего мира, доминирование интересов государства над интересами личности, великодержавные внешнеполитические амбиции. Предполагается, что именно такая государственность соответствует особенностям россиян как народа (их врожденной приверженности коллективизму и православным ценностям, предрасположенности к патерналистской опеке и т.д.). Но так ли это на самом деле?

Специально проведенное широкомасштабное социологическое исследование "Самоидентификация россиян в начале XXI века" показало: такие особенности действительно свойственны определенной части российского общества, но эта часть составляет незначительное меньшинство населения.

Убежденные сторонники "русской системы" в таких ее проявлениях, как доминирование государства над личностью, патернализм и закрытость страны, составляют менее 7 проц. респондентов. Невелик и их резерв (22 проц.), в котором сохраняется ориентация на два из трех названных признаков "русской системы". В том и другом случае речь идет о группах населения с очень высоким процентом пожилых людей и низким уровнем образования. Между тем сторонники модернистской альтернативы "русской системе" (приоритет интересов личности, ее самостоятельность и ответственность за свою жизнь, открытость страны) составляют 33 проц. населения при несколько большем по численности резерве (37 проц.).

Вектор развития российского общества вопреки распространенному мнению явно направлен в сторону, противоположную традиционализму. Общество это в большинстве своем отторгает отношение к себе, как к пассивному объекту государственного управления и государственной опеки. "Русскую систему" оно переросло еще при коммунистическом режиме, что и стало главной причиной падения последнего. Дальнейшая модернизация блокируется не менталитетом населения, а российской элитой, не готовой и не способной управлять свободными людьми. Стремясь компенсировать эту свою неспособность, она реанимирует два старых мифа о русском народе.
Дальше объяснение, но не буду больше загромождать ветку).

 

MS, спасибо за историю - интересная. Но еще раз повторюсь - я не идеализирую Америку. Я, подобно нашим "законодателям" готов брать и из американского, и из европейского и из чьего угодно - хоть гитлеровской Германии опыта то, что мне подходит. И отвергать неподходящее. Просто подходящее у нас разное. Им - как бы выборы устроить такие чтоб заране не волноваццо за результат, мне - все больше за личную свободу. Которая тоже не ахти какая мегаценность - но уж очень мне дорога.
Про ловца душ - мимо, ибо души ваши мне неинтересны. Нафига чужие души анархисту-единоличнику? Мне интересны именно аргументы. То есть я-то знаю, что люди разные, нравится им разное и государств они себе устроили много разных - с разными историями, законами и порядками. Но вот когда появляется человек, готовый аргументированно отстаивать почему тот или иной порядок ЛУЧШЕ другого - это всегда интересно. Разумеется, когда аргументы интересные. Критерий интересности аргумента - верифицируемость по Попперу (чтоб его можно было опровергнуть).