Политика и вокруг

Базар - ловец душ?!! Ха-ха-ха!
Да ещё и поповско-партийного типа?!!
Как тут говорят, Ржу-Немогу

 

Будем считать, что я для краткости опустил [Вы ведете себя как]

 

Лолита, а Вам понравилось открытое письмо деятелей культуры во главе с Никитой Михалковым? Тестостерон из этого письма так и прёт.

 

Вы ссылочку забыли дать

 

*

 

Лолита, ещё е271 с Вами.
Вас вообще много, пока цены на нефть спекулятивные. Когда вернутся к реальным, тогда посмотрите, что произойдёт.

 

Огромное количество Ваших в интернете еще раз убеждает меня, что в реале Наших будет больше. Потерпите, Вам недолго осталось! Ждать в смысле

 

А то Вы не знаете, о чём идёт речь:
http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html

 

А что Вы хотите услышать? С письмом я согласна, а то, что несогласные с ним открыто написали ответ, еще раз свидетельствует о наличии в России свободы слова, за которую Вы ратуете.

 

Больше вопросов не имею.

 

Г-м. Т.е. российскую конституцию вы не уважаете ?

 

Что б Вы без меня делали? А так Вам комфортно, Вы многозначительно переговариваетесь и сочувственно похмыкиваете, забыв о борьбе с враждебным режимом.
Вот так мы, империалисты-антидемократы сковываем Ваши силы по рукам и ногам!

 

Демократы, патриоты, традиционалисты, модернисты, да даже коммунисты - не все ли равно? Есть ли принципиальная разница, при помощи какой именно риторики вам будут компостировать мозги?

 

Можно я выскажу свое мнение-тем более,Каспаров является моим кумиром в шахматах(но не в политике!)
Был разрешен митинг-а не шествие (почему не шествие-об этом ниже).
После завершения митинга организаторы (из числа хотя бы более-менее адекватных) призвали разбиться на группы,и тихо спокойно идти к зданию ЦИК,чтобы активисты могли передать резолюцию миинга в ЦИК.
Однако -каспаровцы(ОГС) и лимоновцы призвали идти на силовые действия-что и было сделано.Тысячная толпа (с фашней из АКМ во главе с криками революция!,зажженными файерами и пр !) прорвала оцепление (солдаты расступились за явным превосходством толпы) и выкатилась на Садовое кольцо.Пробежали без сопротивления 500м -и там их уже встретил Омон.И тут хулиганам досталось по полной программе.
Каспаров стоял в окружении охраны и западных журналистов (в безопасности -вот что значит ум шахматиста-знал на что,подбивает других и как самому не пострадать!)-его все-таки задержали .
Я прекрасно помню,как такая же толпа в 1993г громила мерию,прорывала оцепление -а потом танки и массовая гибель людей.
Тогда Каспаров был по другую сторону баррикад (кричал в эфире того же Эха(вместе с Немцовым и Гайдаром)-расстрелять этих коммуно-фашистов,как бешенных собак!).
Вот Вы едете с женой и детьми по Садовому-врывается толпа уродов,перегораживает дорогу и под крики революция!переворачивает Ващу машину вверх тормашками.Искорежено несколько машин,еще несколько пытались поджечь (не хотите поджариться вместе с семьей для победы революции?).
Во время предыдущей революции ( 1993-м) участники "шествия" корежили
все,что попадалось на пути (машины,витрины,автобусные остановки),потом ворвались в здание мэрии,перебили все окна и мебель и зачем-то подожгли лифты.Далее-состоялся марш в защиту гласности на Останкино во главе с Макашевым (с гранатометом в руках).
Поэтому,понятно,что власти шествие не разрешили.Это какая же адекватная власть разрешит вандалам шествие по центру столицы?
А вот обратный пример-миллионный митинг (и шествие) Дем России в 1991.После окончания митинга на Манежной некоторые радикалы (одну из группировок Новодворская возглавляла) призвали прорвать оцепление (хиленькое такое ) и прорваться на Красную площадь,чтобы
забросать Мавзолей тухлыми яйцами и помидорами.
Начали сторонники этих придурков строится в колонны-но были мгновенно рассеяны силами самих участников митинга.
Никакого вмешательства ОМОНА -просто каждого придурка окружали 10 человек -и тихонько выпроваживали куда подальше.
А вот в последнем случае-численное превосходство было на другой стороне-увы!Непонятно,на что
СПС-цы и принявшие участие в митинге правозащитники (Пономарев и др) надеялись,подставляя людей
(неужели думали с лимоновцами и АКМ-цами совладать своими призывами спокойно идти к ЦИК)-поэтому от них и бежит электорат .
Ну и Каспаров здесь выглядит крайне неприглядно-об'единяться с фашней (а лимоговцы и АКМ-это фашня) даже ради каких-то целей-это значит,уподoбляться им.Тем более,что цели-то могут быть вполне меркантильными-обанкротившиеся политики,зная ,что проиграли уже,готовят себе оправдание в лице потенциальных спонсоров-кушать-то хочется (политика-их хлеб!) -нас не выбрали,потому что в России установился полицейский режим.

 

Это скорее японскую систему напоминает. До 45 года так вообще точное описание, сейчас модернизированный вариант. Император и трепетное отношение к нему есть до сих пор; патернализм характерная черта японской экономоческой системы; иммигрантов в Японии почти нет, в этом смысле она одна из самых закрытых стран. Великодержавные амбиции есть у всех насколько им позволяет их размер, военная и экомическая система и тому подобные.

Это такой прозрачный намек на то, что мол, кто не согласен тот быдло, рабы, малообразованное
старичье. Сказано, конечно поприличнее, но намек на это.

Я прочитал всю статью, там очень много несуразностей, ну например

Атеист может быть фашистом, может быть гуманистом, может быть лентяем, а может быть трудоголиком. Поэтому ясно, что позиции таких атеистов по вопросам свободы, труда, бедности и богатства будут кардинально отличаться. Все что их обьединяет это неверие в Бога.

Авторы имеют смутные и крайне упрощенное понятие о протестантизме.

По воскресеньям по Fox5 в 8 утра например идет религиозная программа "In touch" с Чарльзом Стэнли, так он там постоянно пугает адовыми муками. Очень страшно. А протестант чистейшей воды. Так что вместе с ценностями земного существования они и о небесных материях не забывают.

Если серьезно, то это представление, что протестантизм как-то ассоциируется с индивидуальной свободой как мимимум крайне спорно. Современные представления о свободном обществе, "философия свободы" была создана скорее французскими просветителями 18 в. - Вольтером, Дидро, Руссо. У протестантизма с католичеством долгое время были лишь чисто теологические разногласия, например, кто является главой церкви римский папа или Иисус Христос. Современный же имидж протестантизма был создан Максом Вебером со товарищи.

Много к чему еще там можно придраться, но главный вопрос затронутый в статье - модернизация или традиционализм?

Вообще аффтарам как-то в голову не приходит, что традиционализм не исключает модернизацию, сразу на ум приходит классическая страна традиций - Англия ну или та же Япония.

Разумеется не рассматривается основное возражение традиционалистов: общество должно руководствоваться какими-то высшими идеалами будь это Бог, Родина, заветы отцов или что ни то еще. Иначе оно опускается на уровень требований "хлеба и зрелищ". Действительно зачем еще жить свободному индивидуалисту, как не для собственных удовольствий? Подлинных альтруистов среди людей очень немного, для большинства своя рубашка ближе к телу. Так уже было погублено немало стран в истории, начиная с Римской империи. Именно там и возник этот лозунг "хлеба и зрелищ".

На современном Западе среди белых европейцев тоже похожие процессы происходят - люди не хотят брать ответственность за воспитание 2-3 детей например. В результате численность белых на Земле в 1960 г. составляла 25%, в 2005 - 15%, в 2050 г. составит вероятно менее 10%. Элои по тихому вымирают.

Кстати один из основателей философии "свободы" Жан-Жак Руссо имел 5 детей, всех сдал в приют, когда его в этом упрекали говорил, что Платон писал, что воспитанием детей должно заниматься государство.

 

Alexdragon, ну мы ж в эпоху интернета живем. И о марше и о задержании ГК достаточно материала с разных позиций с фотками и видео. Так что то что вы назвали своим мнением - выглядит немного предвзято. Это я не в осуждение и уж тем более не пытаясь лишать вас права на позицию - просто с надеждой на то что и вы понимаете: многим эти события кажутся иначе чем вам.

 

Это понятная позиция. Я ее даже отчасти разделяю (как анархист). Некоторым разница есть (уж не знаю насколько принципиальная) - для них и завели политическую тему. Для тех кому без разницы - весь остальной форум. Вроде справедливо.

 

Ну, Вы уж тогда по пунктам разложили бы...
Мол мне мало высказывать свою гражданскую позицию на митинге, хочу участвовать в файер-шоу с прогулками по Садовому кольцу.
А лимоновцы и АКМ-вцы - ягнцы невинные, которых злые дяди из гебни злобно гнетут.
Ну, и так далее...

 

Goranflo, единственный смысл разложения по пунктам - это не допустить издевательскую трактовку вроде вашей. Но так жизни не хватит везде соломки стелить. Поэтому моя позиция проще - в инете полно видео, фото и рассказов очевидцев - и каждый может составить свое мнение. Поскольку меня там не было - я именно так и составляю свое. После нескольких упражнений отделять правдоподобное от пропаганды становится легко, хотя я и не настаиваю на 100%.

 

bazar-wokzal, Вы хотите оспорить, что митинг был разрешен?
И что "протестантов" не разгонял ОМОН, пока они на прорыв на Садовое кольцо не кинулись?
Или же Вам не понравилось, как в подробностях описали методику провокации ОМОНа на силовые действия?
Насколько я помню, статью за оказания сопротивления работнику правоохранительных органов при исполнении еще никто не отменял.
Причем такая статья есть не только у нас, но и, например, у горячо любимых Вами американцев.
Я ничего не имею против либеральных ценностей, мне только не нравится, что наши "либералы" щедро спонсируются доброхотами из западных "неправительственных организаций"
Кстати, я не вижу повода, информационные материалы с одной стороны объявлять пропагандой, а с другой - истиной в последней инстанции.
ИМХО - и там и там пропаганда.

 

Ну вот наконец то заработал и форум У Е-НОТА. без базара и его русофобии (в маске или без)

 

Михаил Горбачёв: Арест Каспарова является чрезмерным применением силы

 

ППКС!

 

И подарок от властей

http://www.mignews.com/news/politic/cis/291107_153918_10767.html

Гарри Каспарова выпустили из КПЗ

 

Vego,

Очень интересно...

 

Да, с Николаем в разведку не страшно. С таким не пропадёшь.

 

Конечно по нашим тылам. Он у нас много чего успел узнать. Только не знает он нашу Главную Тайну

 

Склероз склерозом, но это помню. Спасибо за поздравления.
Горанфло и Кресту по поводу маршей.
Я мог бы ввязаться в дискуссию по пунктам - и победить, но победа эта была бы ненужной. Кто-то поверил бы вам, кто-то мне - а меня не устраивает чтобы это было вопросом веры.
На ничью в виде "с обеих сторон пропаганда" я тоже не согласен. Да, пропаганда есть с обеих сторон. Но мне надо чтобы как можно бОльшее количество людей научилось отличать информацию от пропаганды. Легкого пути тут нет. Каждый, кому надо, может найти в инете информацию с нескольких сторон, прочитать Конституцию (полезное) и УК (вы вдумайтесь в простые эти строки - что нам романы всех времен и стран). И сделать СВОЙ вывод о чьей-то правоте.
Кому надо - тот найдет, кому не надо - так сойдет.
Потому что ценен именно СВОЙ вывод - и умение его сделать. Этого в отличие от телекартинки не вложишь разжеванным - тут каждый желающий должен сделать усилие и проделать объем работ. Я только по-прежнему буду вбрасывать ссылки на интересное увиденное.

 

Я горд постится рядом с человеком, которой нашими жетонами заправлял ихние шмайссеры. Вот оно откуда идет это странное русское выражение - "стрелять сигареты".
С днем рождения!

 

В 1998 эстонские монеты тоже были достойной заменой маркам в немецких сигаретных автоматах...
С днём рождения!