Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Подобному плебсу как DOC03 плевать на реальные исторические факты, ему интересно само смакование возможностей-альтернатив. Ему не надо думать что было бы после сдачи. Его интересует сама постановка вопроса и реакция общества - ага, ещё шевелитесь. Ну ладно, выльем дезы ещё ушат и посмотрим реакцию. Пока пипл не начнёт хавать.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Григорий © Зуб даю...
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Весь вопрос, кто его объявит? Им бы Кириенку...
    дикий муцио и Gridnev нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я, в принципе, стараюсь с дураками общаться меньше, и, как Вы наверняка уже заметили, для Вас исключения не сделаю.
  6. brokep2 Зарегистрирован

    Рег.:
    26.01.2014
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы все есть народ (русские+украинцы+белорусы) в большой своей глубине рабский народ, без рабства мы не можем. Если мы видим какого-нибудь человека, который не есть в рабстве мы считаем его идиотом.
    Мне вспоминается по этому случаю один случай, когда я вёл беседу с одним человеком, который работал рабочим на машиностроительном заводе в литейном цехе. Мы ехали в поезде и у нас завязался разговор. Трудяга жаловался мне, что работает очень тяжко, а зарплату, не смотря на это получает очень маленькую. Очень недовольный был. Всю дорогу так и жаловался мне на свою тяжкую работу и что он на ней потерял своё здоровье, подхватил проф. заболевания и теперь не имеет даже денег на лечение.
    Тогда я стал его жалеть и сочувствовать. Я сказал, что было бы очень здорово, если бы ему когда-нибудь начали платить высокую зарплату, а на его работе чтобы улучшились условия для труда. Тогда этот труженик очень удивил меня. Он сказал, что пусть получают хорошие зарплаты европейцы, а он не настолько глуп, чтобы получать высокую зарплату. Парадокс. Я так удивился, что ещё раз переспросил его, мол, он же только что жаловался, что получает маленькую зарплату... Но трудяга уточнил, что если он будет получать большую зарплату, то насобирает денег и купит себе хорошую машину, а он не дурак ездить на хороших машинах - пусть ездят на хороших машинах только глупцы. Я абсолютно не мог понять этого человека.И переспросил его, мол, Вы что не хотели бы жить как живут люди в Европе? Он мне ответил, что в Европе живут критины, европейцы все намного беднее русских, так как это показывали по телевизору. И, в частности заметил, насколько одурели украинцы: Янукович всю свою жизнь стремился в Европу, а теперь когда сделал паузу на пути в Европу, то украинцы вообще одурели - начали делать революцию - мол давай в Европу. А что там в Европе? Там - смерть. А мы, русские - самые великие. В этот момент его глаза засверкали и мне показалось, что ему уже не важна его зарплата и не важно то, что он от заката до расвета пашет на заводе. Главное - что он не в Европе, ведь в Европе смерть, по телеку так показывают... там ещё хуже... все геи и бомжи.

    И так мыслят почти все русские люди.
    DOC-03 нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.911
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    бред воспалённого сознания...
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Оцифровка, похоже, только начинается. Если интересно, я нашёл не документ, но его упоминание и цитирование в материалах Нюрнберга на аглицком.
    Session 65, February 22, 1946 (Part 1 of 7)
    Destruction of cities and towns without military necessity: Devastation by special detachments before retreat of German troops; The fate of capitals of invaded countries (Leningrad, Belgrade, Warsaw); Destruction by punitive expeditions in retaliation for alleged partisan activities. Film on destruction of Lidice shown. Extraordinary State Commission's summary of destruction. Film on destruction in U.S.S.R territories shown: Oral evidence of Soviet citizen Joseph Abgarovitch Orbeli, former director of Hermitage State Museum, on destruction of art and cultural monuments in Leningrad; Deportation for slave labour of civilian populations of the Eastern Countries-complicity of Nazi Government and Party and of German High Command.
    THE CASE FOR THE DEFENCE OF THE INDIVIDUAL DEFENDANTS: ARGUMENTS ON DEFENCE WITNESSES AND DOCUMENTS


    На Милитере русское издание материалов должно быть, при желании можно посмотреть заседание 22 февраля. Невинная провокация Дока, надо заметить, пробудила интерес к первоисточникам.
    Комсюк и Aprilia нравится это.
  9. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Откуда у вас уверенность что "так мыслят почти все русские люди"? Может даже поставить на опрос здесь. Думаю, вы шибко удивитесь.
  10. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вы, главное, анализируйте. А то ваш талант пропадает, у вас падает самооценка, приходится на форуме не писать, а комментировать. Насчёт общения с дураками - хоть себе сделайте исключение.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Проблем в стране выше крыши, а Дура с "Дождем" борется и с летним временем. 88тыс машин это не иголка в стоге сена, это целая отрасль промышленности)) Этот беспредел давно можно было бы прекратить, если бы кто-то выполнял свои обязанности. А потом будут кричать "Госдеп Госдеп виноват..."
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ооо, новость появилась прям в тему, ну может сейчас пойдут какие-то подвижки :D
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Можно, конечно.
    jodl.JPG

    Том IV, стр. 497. Второй из упомянутых документов (первые слова "Der Führer hat erneut entschieden...", за подписью А. Йодля) приводится на стр. 511 или вот тут можно прочесть.

    Меня, честно говоря, немного удивляет, как можно за 2-3 минуты не найти текст, опубликованный в десятках книгах и дословно переведенный на русский. Или требуется именно оригинал, на пожелтевшей от времени бумаге? Но зачем, разве относительно намерений руководства Рейха имеются сомнения? А. Гитлер довольно лаконично сформулировал свою позицию: "...Leningrad dem Erdboden gleichmachen lassen, um es dann den Finnen zu geben". Это ответ на вопрос рейхсмаршала Г. Гёринга, записано в протокол М.Борманом. Любое иное видение проблемы было бы странным и наверняка вызвало бы кривотолки.
    Goranflo, Scaramuccia, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  14. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    http://oko-planet.su/politik/politi...tayny-ukrainskogo-politicheskogo-krizisa.html
    Остальной текст по ссылке.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Свобода в обмен на недвижимость

    Тем временем в регионах власти вернули под свой контроль два здания областных госадминистраций, которые были ранее захвачены оппозицией. Становится очевидно, что, если на Майдане не будет нового этапа эскалации конфликта, Партия регионов восстановит контроль над мятежными областями. При этом, как утверждают некоторые депутаты, Виктор Янукович заявил, что готов и к досрочным президентским выборам.
    «Президент сказал, что, если депутаты не договорятся, придется проводить процедуру перезагрузки власти, включая перевыборы в раду», — рассказал депутат-регионал Сергей Кивалов. «А после того как будут выбраны новые депутаты, могут быть и досрочные выборы президента. Но одновременно их проводить мы не можем», — сообщил он.
    «Янукович будет стоять намертво. Ему отступать некуда. И победить его сможет тот, кому отступать некуда будет также», — объясняет киевский политэксперт Юрий Романенко. «Спрогнозировать итог обостряющегося противостояния на Украине становится все сложнее, ведь ни одна из сторон конфликта не контролирует ситуацию», — резюмирует президент Berta Communications Тарас Березовец.

    Всё идет по плану...
    Карликовая оппозиция в отсутствие Тимошенко беспомощна. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
    Боевики здания захватить могут. Но не власть.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да. Все верно. Нюрнберг я тоже находил, но так как речь шла о сентябре 1941, то не стал упоминать его. Хотя, может, там и всплыли планы по уничтожению Ленинграда? Так он на английском... В общем, скорее всего оцифровка не выполнена в полном объем.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Так Госдеп и угоняет машины.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    кто бы сомневался. расшатывают лодку, чем больше будет обиженных людей, тем быстрее лодка перевернется.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Конечно, текст находится мгновенно, но не забывайте контекст: один из форумчан походя дал знать, что оспаривает неоспоримость и общеизвестность факта, и проигнорировал документ со ссылкой на государственный архив. Это и породило поиск "пожелтевших листочков". На следующих этапах информационных вбросов, вероятно, будет оспариваться и очевидность того, что Нюрнбергский процесс имел место быть и осуждал нацистских преступников.
    Goranflo, Dr.No и Комсюк нравится это.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да текст то мы сразу нашли. Не велика была сложность. Трудность возникли с первоисточником.
    А как же иначе? И в нынешней юридической практике иногда возникают сомнения: а был ли такой документ, на который ссылается оппонент? Опубликован ли он в СЗ РФ? Существовало ли такое судебное решение в действительности, аналогично рассматриваемому в суде?

    И тут я расскажу случай из собственной практике, когда неожиданно появилось вот это письмо. Знаю случаи, когда люди приходили в магазин, показывали его и им обменивали телефон. Как видите, и сейчас оно еще встречается в информационных базах, в т.ч. на сайтах госучреждений.
    ... Когда оно попало мне я решил посмотреть первым делом его "выходные данные". Залез в "Консультант" и не нашел этого письма! Начал рыться в гугле и ничего не мог понять. Написание такого важного и актуального письма было пройдено без шумно. Но несколько подозрительно это все. Чуть позже выяснилось, что это письмо было технической ошибкой и несмотря на то, что оно очень широко распространилось (за 2-3 минуты можно найти в любом поисковике), силы никакой оно не имело.

    А Вы говорите - обязательно ли видеть пожелтевшие документы? Мне кажется, в таких вопросах желательно видеть оригиналы документов. Иначе может получится как с тем письмом - один историк на основании слов Гитлера сам составил этот документ уже в послевоенное время и оттуда он кочует по всем книгам. И сомнение в существовании этого документа вовсе не желание обелить Гитлера (типа, не хотел он Ленинград уничтожать! Наоборот, хотел сделать его всеарийской курортной здравницей) или принизить достижения Красной армии. Это всего лишь желание добраться до истины.
  21. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Что за чушь? Я лишь заметил, что "неоспоримость" данного факта весьма сомнительна в первом приближении. И, если заметите, не придаю данному вопросу такого уж большого значения.

    В отличии от квазипатриотов, которые, как водится, "Дождя не видели, но осуждают", я пресловутую передачу "Дилетанты" посмотрел.

    Вопрос для опроса был задан почти в самом начале. Не Ерофеевым, кстати, но ведущей К.Орловой. В контексте темы передачи, самого разговора (абсолютно корректного, кстати), вопрос звучал вполне органично. Форма? Ну наверное, в вырванном из контекста разговора, форма вопроса уже выглядит не совсем корректно, но только выглядит. Но вот в свете вопросов, поднимаемых в разговоре, этот нормален, повторяю. Что есть человеческая жизнь, какова ее цена? Оправдана ли смерть миллиона, мучения стольких же? Как бы ответили те, кто прошел через этот ад? А те, кто не прошел?

    Но все это интересно людям думающим. Примитивное сознание же рождает примитивный дискурс. Потому проблемы наших "патриотов" не в дождях, эхах и ерофеевых, но точно в головах.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не так, не там и не вовремя.

    Думаю, это обычная скандальная самореклама. Деятели "Дождя" не могли не понимать, как сей опрос будет воспринят обычными людьми, особенно людьми старшего поколения, да еще под праздник. Прекрасно понимали, что он будет воспринят как плевок в душу, как надругательство над павшими и т.д. И цели своей добились. Теперь этот самый "Дождь" обсуждают даже там, где о нем прежде и слыхом не слыхивали.
    То есть, не имеет никакого значения логическая "правота" или " не правота" этой гипотетической игры ума. Важен именно социальный эффект, неизбежное восприятие людьми.

    Простой пример.
    Некая американская газетенка называет Обаму черномазым в момент его избрания. И потом упорно отстаивает тот факт, что цвет кожи Президента США действительно... и т.д.
    Или несколько лет назад французская газетенка выходит с крупной надписью на первой полосе "Бруни- шлюха" в момент её бракосочетания с Саркози. И потом упорно смакует некие факты из прошлого... и т.д.
    И т.п.

    P.S. А вот и еще один желанный плод этой саморекламы: Прокуратура начала проверку «Дождя»
    Ореол мучеников в среде "либералов" им очень пригодится.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Навальный о предстоящей проверке прокуратурой "дождя".
    [​IMG]
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Опять же в тему Ленинграда и Санкт-Петербурга.
    Кажется, этот пост ни чьих чувств не задевал и проверка не проверяла его.
    Присутствует ненормативная лексика. Автор текста-доверенное лицо угадайте кого.
    [​IMG]
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Скорее, скандальную рекламу "Дождю" дал не опрос, а реакция на него. Если бы этот телеканал не принялись отключать, не активизировалась бы прокуратура, то социальный эффект был бы небольшим и сугубо отрицательным. В духе того, что вот оно, мурло либерала, лучше уж Путин пускай будет. А раз такая реакция, то сразу же и скандал на весь мир, и неоднозначное восприятие. С одной стороны - глум над войной, а с другой - завинчивание гаек, закрытие оппозиционных СМИ. В общем, что-то похожее на случай с Pussy Riot: те тоже стали известны прежде всего благодаря действиям государства и Церкви.
    Иа, Комсюк, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Gridnev, дикий муцио и Жак нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пусть учится закаливанию у ВВП, тот никада не болеет, потому что ведет здоровый образ жизни.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    [​IMG]
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Априля, это провокация! Он и сам мог. Чел поверил ложным слухам и начал угождать ВВП. Даже, если это правда то что с того, просто ВВП перезанимался чутка в зале потянул спину, но это не простудка какая-то и заметьте, Путин не брал больничный, он всегда работает, не щадит себя, не то что некоторые.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    .... которая была абсолютно неизбежной и легко предсказуемой. То есть, именно сам "Дождь" (где сидят не глупцы) этого и добивался. И добился. Молодцы!
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    все в трудах и забота-то на лыжах по горам катается, то на дно Байкала опускается, то тунца в Туве ловит. Всего и не перечислить..
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    отдых рабочему человеку тоже нужен, 1 день в 2 недели можно расслабиться маленько.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    не хилый отдых))
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не считаю корректным сваливать на кого-либо ответственность за действия других. За реакцию чиновников отвечают чиновники. Это они добились того, что "Дождь" разрекламирован на всю страну. Заслуга самого "Дождя" тут невелика. Тем более что ничего особо нового они не сказали: уже 30 лет на тему войны пишут Суворов и прочие ревизионисты, а вопрос про Ленинград даже в какой-то учебник включён.
    Комсюк и Жак нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.