Политика и вокруг

Забыли о Карибском кризисе? Турция даже ничего не делая может предоставлять площадки по американские ракеты. А может и делать, так как у нее сильный флот. С ней нельзя не считаться.

1. Были бои. Был также снайперский отстрел мирных жителей.
2. Не доверяет. Ну и чисто мои пожелания

(1) Проведения демократических выборов без фальсификаций, с равным доступом партий к СМИ, отсутствием давления по месту работы, ... На всех уровнях. В том числе и мэра Киева.
(2) Полная прозрачность государственных расходов, открытая для доступа в интернет. Желательно под контролем европейских экспертов.
(3) Расследования:
(a) преступного бездействия президентом в декабря по февраль, которое привело к человеческим жертвам;
(b) расследований в отношении компаний его сыновей дабы понять причину их такого. И далее либо поделиться опытом с другими предпринимателями, либо осудить;
© расследовать случаи рейдерских захватов фирм;
(d) вернуть мыс Айя и другие заповедные территории как Крыма так и других областей в общее пользование, наказать виновных в том, что эти территории отошли в де факто в частное пользование;
(e) отмена мажоратиращиков;
(f) выполнение заведомо преступных приказов силовыми структурами;
(g) принятие некоторых судебных решений, в частности отмена поправки 2004.
(4) Реформа судовой системы.
(5) Возобновление переговоров с ЕС.

Началось бы все в ноябре. А чем закончилось далеко не ясно. Да, актистов судили в ту же ночь, часа в три. Только их места занимали другие. Вообще в ноябре был как раз пик недовольств.

"На майдане выступил Тягныбок и сказал, что в Украине:
1) должно быть министерство национальной свидомости
2) Украина должна ввести для русских статус НЕ ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ
3) надо запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности"...

На майдане массовая драка

После официального подписания соглашения о перемирии между лидерами трех оппозиционных партий и президентом, на «евромайдане» началась массовая драка. Представители ряда ультрарадикальных организаций, в частности УНА-УНСО, «Правый сектор», «воины Нарнии» и «Викинги» пытаются прорваться с майдана к Верховной Раде.

Они считают, что произошло предательство революции, поскольку необходимо немедленно арестовать министра внутренних дел, Генерального прокурора и отправить в отставку президента. Их пытаются сдерживать представители «Свободы» и самообороны майдана. Оцепление «Беркута» вокруг Рады снято. Спецназ погрузился в автобусы и уехал. Постоянный представитель президента в Раде Юрий Мирошниченко заявил, что выполняется решение ВР о выводе силовиков с улиц города. Отдельные группы агрессивно настроенных молодых людей с битами и в касках концентрируются в Мариинском парке.

Ранее лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в представители его организации не поддерживают подписание соглашения о мирном урегулировании и продолжат борьбу с действующей властью.

Кстати, о каких зданиях мы говорим?

Ну, во-первых, они нарушили право людей на мирный протест, гарантированный конституцией.
Во-вторых, понарушали кучу законов и норм - били по голове лежачих, били обездвиженных, били, поставив на колени. Нападали на журналистов, которых явно было видно, били иностранцев. Били не сопротивлящихся, а убегающих пацанов - догоняли или ловили - и били. Этого мало?

Да ну? Пожалуйста, видео действий американской, французской или японской полиции по отношению к мирным демонстрантам. И сравним.

Про захваты зданий обсуждаем выше. Вандализм я и сам осуждаю, но не нужно отождествлять вандалов с майданом. Какие конкретно случаи вандализма рассматриваем? Про попытку силового захвата власти - смотрите ниже.

Расскажите об этом Емельяну Пугачеву или Степану Разину.

Правильно! А у нас нет правового и демкоратического общества! Открываем Википедию (не хотите Википедию - пусть юрист прокомментирует) и смотрим признаки правового государства:

• Назначение наказаний за правонарушения исключительно согласно опубликованным и чётко определённым процедурам и нормам[15][16].
• Равенство перед законом, так, что все граждане получают одинаковую защиту в рамках закона, а нарушители правопорядка подлежат соразмерному наказанию, независимо от их политического, социального или экономического положения[2][6].
• Существование независимых, эффективных, беспристрастных и доступных для граждан судов, полиции и других правоохранительных органов[3][17].
• Выполнение функции нормативного регулирования действий государства отделённым от исполнительной власти законодательным органом[6].

Равенства перед законом - нет. Преступление Беркута не расследовано до сих пор. Активистов и просто обычных людей побросали за решетки. Но это так, мелкий штрих, первое, что пришло в голову.

Существование независимых судов, полиции и других правоохранительных органов - можно я помолчу?
Выполнение функции нормативного регулирования действий государства отделенным от исполнительной власти законодательным органом - с трудом сдерживаюсь, чтобы гомерически не засмеяться.

И в этом контексте меня интересует Ваше мнение по такому вопросу - как быть обычным гражданам, если они осознают, что правового государства - нет?

Пардон, Сергей, слово "банда" надо обосновать. У нас тут кричат "Банду геть (вон или прочь - по-русски)!" и с той стороны даже не протестуют.
Я сам из Киева, и друзья мои из Киева. И мы бываем на Майдане. На каком основании Вы говорите о банде "с Западной Украины"? Опять заангажированные источники? А Майданы в Харькове и Донецке - тоже западная Украина? Посмотрите список погибших http://society.lb.ua/accidents/2014/02/20/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html - там есть люди из всех регионов Украины...

Что ж Вы бандеровцев-то покрываете и не приводите полный список?
4) Обязать всех приветствовать друг друга вскидыванием руки с фразами "Слава Украине" "Героям - слава". За другие формы приветствия - уголовная ответственность.
5) Обязать всех иметь в доме портрет Бандеры
6) На день рождения Бандеры обязать всех варить борщ из крови русских младенцев.

Изгаляйся.... Не долго смеяться. Как бы потом заплакать не пришлось.
Всего то три года прошло:

Всё только начинается:

Скорее всего, решающая ошибка была допущена раньше, это посадка Тимошенко. Так можно себя вести только если ты настоящий вождь с пожизненной властью. А когда в стране какая-никакая демократия и выборы без гарантии победы, то вот так тупо сажать проигравшего противника никак нельзя. Создавая такой прецедент, сам себе связываешь руки. Теперь самому после проигрыша грозит суд. Любое жёсткое решение по протестным митингам может оказаться серьёзным отягчающим обстоятельством.

Наверняка у Януковича уже не было хорошего выхода в ноябре. В плохой позиции все ходы плохи. И его враги это хорошо чувствовали.

Нам не нужна ваша Украина!
Открытое письмо украинского писателя и публициста Платона Беседина сторонникам «Евромайдана».

Друзья, патриоты, освободители! Как вы еще себя называете? Экстремисты, фашисты, преступники! Как называют вас те, кто не называет так, как вы себя называете. Я обращаюсь к вам. С надеждой, простите за эту досадную оплошность, но не на понимание, нет (эту глупость ни я, ни вы не можем себе позволить): с надеждой на то, что выслушаете. Да, я понимаю, вы заняты важным, героическим делом. Вам не до меня. Вы скандируете: «Слава Украине! Героям слава!» Разбираете брусчатку. Строите баррикады. Поджигаете дома. Взрываете машины. Убиваете людей. Боретесь с режимом. Вы – хорошие, правильные ребята. А мы – «кто не с нами, тот против нас» – предатели, серость, приспешники бандитского режима. Мы – украинцы из другой Украины. Да, нас всех купила московская пропаганда. Мы палим жовто-блакитные флаги. Нарядившись в форму «Беркута», стреляем по украинцам. Мы заодно с Януковичем. У нас у всех счета в швейцарских, немецких, американских (каких там еще, вам виднее) банках. Мы – отвратительные, подлые выродки, предатели, москали. Продолжайте, продолжайте инфернальный ряд. Ненавидьте всей своей щирой – не в пример нам, моллюскам, – душою. Помните, как в «Адвокате дьявола» подсудимый, схватив защитника Кевина Ломакса за грудки, вопрошает: «Ты что, черт возьми, делаешь? Присяжные возненавидят меня»? А тот отвечает: «Я из кожи вон буду лезть, чтобы это произошло». Так вот, я тоже хочу, чтобы вы нас возненавидели. Может быть, тогда вы, наконец, оставите нас в покое и перестанете претендовать на чужой для вас мир. Вы говорите, что не начинали войну? Лжете. Вы, а не мы, выходили в центр города и устраивали сортир рядом с кухней, распевали кровожадные песни, скандировали русофобские и антисемитские лозунги, жгли все, что горит и не горит. Не мы оседлывали бульдозер и швыряли в украинцев «коктейлями Молотова». Но если бы я приехал в закарпатское село или городок подо Львовом, вооруженный битой или арматурой, стал бы махать ею, пробивая западенские черепа – допустим, – валя одного, второго, третьего, выкрикивая при этом священные лозунги – не придерешься, – вы бы, наверное, разозлились. Вам – можно, а мне – нельзя. Конечно, у вас был повод. Наверное, тот же, что дал вам право в 2004 году маршировать по улицам Одессы, Днепропетровска, Севастополя, уродовать памятники, музеи свастиками, распевать гимны ненависти, избивать горожан. Но, простите, мы вас приглашали? Просили рассказывать, как нам жить? Не припомню. А вот оранжевые и красно-черные знамена, портреты Степана Бандеры, скандирования «Русским – смерть!» (кстати, если что, то мы – украинцы), обещания тогдашней фюререссы поставить Севастополь на колени, а Одессу утопить в Черном море хорошо помню. Мы все помним. И часто воспоминания ноют, как переломанные кости. На погоду, на всякую дрянь. Ноют вот уже двадцать с лишним лет. Такие мы – не поддающиеся дрессировке. Поэтому – никаких обид, конфронтаций. Просто мы – разные. У вас – хата с краю, у нас – соборность. Мы называем улицы в честь Пушкина, а не Дудаева. У нас – фабрики и заводы, у вас – хутора и колыбы. Мы не готовы канонизировать ОУН-УПА и поклоняться Степану Бандере. Мы не презираем, как вы, все русское. И, в общем-то, настороженно идем в Европу. Мы – другие. Такие уж уродились. И это – наше право. Но двадцать с лишним незалежных лет вы хотите переделать нас, подмять под себя, изменить. Вы переписываете нашу историю. Запрещаете наш язык. Издеваетесь над нашими предками. Унижаете нас. И после этого говорите, что не начинали войну? Вы же видели этот кадр (а может, участвовали лично) с бойцом «Беркута», которому выбили глаз? Течет кровь, человек едва дышит, а его оставили умирать, хотя рядом – медик, пока кто-то задушевно поет украинский гимн. И крик: «Скорую, вызовите скорую!», а украинский патриот за кадром равнодушным голосом приказывает: «Никакой скорой. Это пленный». И другие патриоты снимают, как умирает человек, украинец. Как и того бойца «Беркута», вы взяли нас в заложники. На двадцать с лишним лет. И назвали это украинизацией. Хотя мы были украинцами не меньше вашего. Теперь же начались пытки, замаскированные под битву за свободу. Но нам кажется, простите, что мы и так свободнее, чем вы. Да, я помню, не забываю: вы-то сражаетесь за всех нас. В священной войне, разверзшейся в прохановской эстетике: столкновение высших сил, абсолютных идей, Добра и Зла. И вы уверены, что победите. Слава героям! Но мы не хотим вашей победы. Пусть поступаем мелочно, подло, но не хотим. Неблагодарные малороссы с мозгами, промытыми совдеповской пропагандой. Связанные по рукам и ногам георгиевскими ленточками. Простите нас за ущербность. Мы не хотим сражаться за вас. И не просим вас делать этого. Хотя мы тоже, как и вы, украинцы. И тоже не хотим жить в дерьме. Просто представления о дерьме и манне, рае и аде у каждого свои. Нам не нужны ваши жертвы. Ваша кровь. Ваши слезы. Ваше горе. Они вызывают печаль, сочувствие, боль. И страх. И отвращение. И ненависть. Потому что больше всего мы не хотим новых жертв. Ведь мы не объявляли войну. Она – ваша, так испейте ее до конца. В нас же зреют раздражение, презрение, ярость. Чем ближе вы к победе, тем дальше от нас. И мы все больше хотим остаться одни, на своей территории. Без вас. Разговоры о том, что пришло время разделиться, звучат все чаще. Так же часто, как выстрелы в Киеве. Мы против вашей войны. Мы не хотим в ней участвовать. Не будем. И не стоит прикрываться нами, как заложниками. Потому что и заложники из нас, честно сказать, хреновые. Забудьте нас. Оставьте подыхать от голода и нищеты. Мучиться под имперской пятой России. Пахать на заводах и фабриках. Да, мы будем строить дома сами. Как-нибудь. Тяжело будет, но куда деваться – обойдемся без вас. Думаю, и Россия без вас обойдется: без двух миллионов западных украинцев, что конкурируют с азиатскими мигрантами за право работать. Не стоит есть хлеб из рук тех, кого ненавидите. На днях, кстати, ехал с тремя такими патриотами. Боялся заговорить по-русски. Но на границе вдруг выяснилось, что трое жителей Стрыя прекрасно балакают на поганой москальской мове. Все очень просто, мои красно-черные друзья (или не друзья, как вам больше нравится): вы – сильные, честные, смелые люди. Настоящие украинские герои. А мы – бесполезный, отработанный материал. Не хотим швырять «коктейли Молотова», стрелять, жечь шины, идти в атаку, драться. Так что оставьте нас в покое. Это не наша война. Мы будем учиться, работать, воспитывать детей в нашей стране, которая, поверьте, вам, героям, совсем не нужна. Как и нам не нужна ваша Украина. Источник: http://www.km.ru/world/2014/02/21/p...ne-2013-14/732962-nam-ne-nuzhna-vasha-ukraina

Источник: http://politikus.ru/articles/13274-nam-ne-nuzhna-vasha-ukraina.html
Politikus.ru

В Харькове пройдет съезд депутатов юго-восточных областей Украины

В Харькове 22 февраля Всеукраинский общественный союз (ВОС) «Украинский фронт» проведет съезд депутатов юго-восточных областей Украины. Как передает ИТАР-ТАСС, это объявил председатель Харьковской областной госадминистрации Михаил Добкин. В съезде примут участие депутаты всех уровней юго-восточных областей, а также депутаты Севастополя и Автономной республики Крым, написал губернатор в Twitter.

«Украинский фронт» был сформирован в Харькове 1 февраля. Его цели — прервать «информационную блокаду» жителей Западной Украины, переговоры с представителями «экстремистского майдана», освобождение захваченных в стране обладминистраций.

20 февраля Добкин сообщил, что активисты «Украинского фронта» были в Киеве, куда их отправили для наведения порядка, но он решил их отозвать. В Харькове «активисты вольются в ряды защитников региона», — сказал губернатор. Также он высказал мнение, что «Киев исчерпал себя как место управления государством», а Харьков наиболее подготовлен к тому, чтобы стать новой столицей Украины. В тот же день в эфире телеканала ICTV Добкин заявил, что он противник разделения Украины, однако страну поделили политики и идеологически некоторые регионы находятся на разных планетах. Губернатор считает, что нужно прекратить вооруженное противостояние с обеих сторон и искать компромисс за столом переговоров.
http://www.vedomosti.ru/politics/ne...ojdet-sezd-deputatov-yugo-vostochnyh-oblastej

Ну конечно, не было никогда. А чеченцы никогда не нападают просто так.

Уже доказано дважды - донецкий клан не может удержать власть над всей Украиной. Над своим регионом - может, немного на запад - может... а вот Киев им не по зубам (я уже не говорю о Западной Украине). Так было в 2004м, так было и сейчас, и если они дорвутся до власти опять - так будет и в третий раз. И ничего тут не подавить.


Не думаю, что сепаратизм сейчас пойдет всерьез - хозяевам Добкина и Гепы он не нужен. Более опасно то, что в Киеве может всерьез начаться "народоправие" (читали "Красное Колесо" ?), а это вещь похуже Беркута.

Рада приняла закон, по которому выпустят из тюрьмы Тимошенко

Рада приняла закон, по которому выпустят из тюрьмы Тимошенко

Два правила украинской политики:
(1) Те президенты, что не сажают Тимошенко в тюрьму, кончают плохо
(2) Те же, кто ее в тюрьму сажают, кончают еще хуже.

А если будет?
По вашей логике получается, что представители законно избранной власти могут совершать любые преступления, и необходимо ждать до следующих выборов, чтобы что-то изменить?
Одно из требований митингующих как раз и состоит в том, чтобы начать расследование преступной деятельности Януковича. Впрочем, тут все достаточно очевидно для 90% жителей Киева.

Чем скорее разделится Украина,тем лучше.Пусть этот западноукраинский бандеровский анклав отойдет к ЕС. Он им там покажет,что такое демократия. России не нужен этот фашистский региончик.
А вот Юго-восток Россия не должна дать в обиду.

Россия никому ничего не должна!
Особенно в тех вопросах, за которые придется платить кровью.

Сергей, давайте отставим пока в сторону слово "банда". Еще раз - у нас нет правового государства! Закон применяется избирательно, суды и милиция зависимы, да и по остальным двум пунктам есть вопросы. Как в условиях отсутствия правового государства можно обеспечить соблюдение законов? Выборы были, они прошли с нарушениями. Люди, имеющие претензии к нарушениям, подали в суд. А суд сказал - нет нарушений! Круг замкнулся.
Я абсолютно согласен с тем, что в условиях правового государства проблемы и конфликты должны решаться законным путем, без применения силы. Но беда наша в том, что нет в Украине правового государства. Как быть, если в милиции, в суде, в парламенте, на посту президента - люди нарушают закон. Люди, призванные охранять законы и создавать новые - нарушают его!

Поэтому я повторю свой главный вопрос - как в условиях нарушения закона властью, в условиях отсутствия правового государства должны добиваться соблюдения законов обычные граждане?

А я как сказал?
"А вот Юго-восток Россия не должна дать в обиду"
Т.е. не должна,но может и тогда,все будет потеряно на(в)Украине.

Суд решил , что нарушений не было . Для вас это не аргумент ?
Тогда , пусть приходят судиться к вам лично , как к царю Соломону .

Кстати , как вы относитесь к требованию оппозиции освободить Тимошенко ?

Креста надо в зомбоящик к Владимиру Соловьеву пригласить. Он бы там задал бы жару Майданутым.

Обвинения в ее адрес достаточно надуманы:
1) покупка газа у России - газ покупался по справедливой европейской цене + скидка за транзит.
2) покупка опелей для нужд сельской медицины по €12000 за штука. И чего тут преступного? K цене претензий нет.
3) деньги от продаж квот Японии пошли на выплату пенсий, а не посадку лесов. Пенсии в приоритете, хорошо.

Так что или другие обвинения, или выпускать.

Но ведь обвинение предъявило суду доказательства её преступлений ?

А вообще , удивительно , как хорошо информирован украинский народ .

Для меня аргумент решения легитимного суда. Если суд действует не ради справедливости правосудия, а по указке сверху - нет, не аргумент.

Для вас и для других сторонников решений суда - суд признал незаконным арест Тимошенко. Я к ее деяниям отношусь неоднозначно, но к этому суду у меня доверия больше:

http://lb.ua/news/2013/04/30/198540_espch_priznal_nezakonnim_arest.html

"Протестующие на Майдане Независимости в Киеве потребовали немедленной отставки президента страны Виктора Януковича, сообщает 21 февраля «Украинская правда». Согласно ультиматуму, объявленному на Майдане, если Янукович не уйдет в отставку до 10 утра 22 февраля, протестующие пойдут на вооруженное наступление. Требование об отставке Януковича было выдвинуто вечером 21 февраля на площади Независимости в Киеве."
Время-то уже 11 по Киеву.

Про Юлю

Янукович исчез,его пока не могут найти,Томенко с трибуны Рады угрожает Добкину и Кернесу уголовной статьей за сепаратизм,в случае открытия съезда Украинского фронта в Харькове через 40 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4#t=1351802