Политика и вокруг

«Cлaвa Укpaинe!» - личный cocтaв MBД Укpaины выpaзил пoддepжкy yкpaинцaм

Crest, Вы так самозабвенно защищаете верховенство закона и власти. В то же время сами предлагаете отправить чеченскую дивизию для подавления народного восстания в Киеве. Этот призыв к военной интервенции без всяких сомнений анти-законный.
А когда Вам говорят про то, что власть вышла за рамки закона и у народа нет возможности законно прекратить ее деятельность, не обращаете на это внимания и предлагаете действовать по закону.
Видимо, Вам трудно понять то, что не коснулось Вас. А Вы попробуйте поставить себя на место человека, которого ни за что побили "законные" полицейские, состряпали ложный (такое ведь может быть?) протокол о задержании хулигана, который оказывал сопротивление правоохранительным органам при задержании, нанес травмы полицейским и, решением "законного суда", приговоренного к двум годам колонии. Может тогда Вы сможете понять то, что власть не всегда законна. И сможете понять то, что сейчас происходит в Украине.
А можете и дальше считать, что в огромной стране небольшая группа экстремистов-бандеровцев может свергнуть власть (ту власть, которая имеет в своем распоряжении милицию, армию, суд, прокуратуру и прочий ресурс) без поддержки большей части населения. Но Вам очень скоро придется признать то, что Вы ошиблись. Или называть народ Украины (всех граждан) майданутыми и бузотерами.

По всей видимости главный вопрос в том , кто там на майдане ?
1. Финансируемые западом ,( из рук которого уплывает на глазах жирный кусок в экономическом и геополитическом плане) радикалы - экстремисты . Плюс зараженные массовыми беспорядками , а также массовой прозападной пропагандой , украинцы.

2. Возмущенный украинский народ , не выдержавший беззакония и произвола диктатора Януковича . Существующий на добровольные пожертвования , плюс членские взносы партии Удар .

Здесь неполный список погибших на Майдане. Посмотрите на лица, возраст, род занятий: http://society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html
Значит, говорите, юные наркоманы, фашисты и бандеровцы, да?

Онедрей , этот список ровным счетом ничего не доказывает .

Зато этот список много чего показывает. Желающим видеть, конечно жэ

Лично я ездил на Майдан три раза. За свой счет. На Ваш вопрос: кто на Майдане? - однозначно второй вариант ответа. С уточнением: членские взносы ударовцев (и других партий) не стоит выделять, так как добровольных пожертвований несоизмеримо больше.
Вы, со временем, сможете в этом убедится, внимательно следя за происходящим в Украине.

Вопрос, обращенный ко мне, прозвучал так:

Только поэтому я использовал в начале слова "для меня". Так что Вы не опирайтесь на них. Ключевым в данном случае является слово легитимный.

Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.

Наша жизнь - это цепочка ситуаций, где каждый вынужден принимать решения и делать свой выбор.
И принимая решения и делая выбор, Вы вынуждены совершать субъективное, личное правосудие и законотворчество, правильно? На каждом шагу.

Кроме того, как аргумент есть статья конституции:"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

Насчет субъективного, личного законотворчества Вы не правы - о нарушениях и неисполнениях законов говорят юридически компетентные лица - адвокаты, юристы, судьи. Кроме того, существуют международные юридические инстанции, например, ЕСПЧ.

Люди на майдане не делают,что угодно. Они защищают свое законное право
на исполнение конституции. Выполняя, кстати, статью 5 этой конституции.

Сергей, еще раз. Выбирать можно в правовом государстве, на основании закона. Как можно выбирать, если не исполняются законы, отсутствует правосудие? Но даже до голосования "Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства."

Информация - большая сила. И именно поэтому всколыхнулось такое большое количество людей. Но с точки зрения исполнения законов и пресечение правонарушений разоблачение ничего не дает. Преступника разоблачают - а он плевал. Потому что не исполняются законы.

Давайте конкретно. Конечно, президент имел право не подписать соглашение с ЕС. И он его реализовал. А граждане имели право на мирный протест. А вот им его реализовать не дали, в ночь на 1 декабря. И буза началась именно после нарушения этого законного права (и многим на Востоке и Юге никто не мешает реализовать свое право выразить мирный протест). Но как Вы понимаете, это было только последней каплей в чаше...

Сергей, здесь речь идет не об абстрактных хотелках, а о принципах гуманизма и уважения к закону, на соблюдении которых и держится жизнь человечества. И если Вам нужно дать ссылки на законы, то вот Вам парочка статей Конституции Украины, которые нарушаются:

Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

Тимошенко вышла из тюрьмы. Отсидела два с половиной года из семи. Место пока вакантно.

Как я вижу сейчас ситуацию в Украине.

Некая часть населения (судя по прошедшим выборам президента- значительный процент, ок. 40%) против Януковича. Свое недовольство они решили выразить на митингах. Однако, они столкнулись там с беспределом Беркута, милиции. В ответ на это они постепенно стали применять все более тяжелые орудия - вплоть до огнестрельного.

Наряду с этим также среди выступающих были радикалы, провокаторы и проплаченные наймиты. Уверен в этом на 100%. Кем проплаченные? Наверняка были и проплаченные действующей властью, чтобы под рукой иметь удобного провокатора, на действия которого можно ответить огнем по другим протестантам.

Также уверен, что есть там и те, кто проплачен Западом. Украина слишком близко к России и любая страна будет стараться сделать так, чтобы новая власть была лояльна, к примеру, к США.

(Между строк - уверен однозначно, что такие элементы были и у нас на Болотной. Будь я главной другой страны, я бы тоже туда посылал своих молодчиков, чтобы они в нужный момент всеми усилиями вызвали огонь на себя и в глазах Запада стали бы мучениками за свободы).

Главный вопрос - процентное соотношение какое этих элементов? Судя по тому, что на Майдане десятки тысяч людей были и это распространилось на другие города, думаю, проплаченных там очень мало. На уровне погрешности.

Как бы это дико не звучало, но большая доля украинского населения действительно за перемены в стране. Такой вывод я сделал смотря наши каналы, читая украинские новости и пр. Замечу, что у нас иначе о Майдане кроме как о боевиках не говорят. Украинские же СМИ иного мнения. Хотя и не все. Самые антимайданные настроения, судя по всему, в Харькове и Донецке.

На "Украинской правде" появилось сообщение: Как же поменялась тональность на федеральных каналах. Майдановцы больше не террористы и бандеровцы, а протестующие и бойцы Майдана.
Вопрос к российским форумчанам - так ли это?

http://ria.ru/world/20140222/996430914.html

Не оппозиции, а бандеровских бандюков и отморозков! Да еще и, чего доброго, будут на их стороне биться против миротворческого и гуманного чеченского спецназа.

В данную минуту на Россия 24 в интервью некая Наталья Витренко открыто называет протестующих фашистами, неофашистами и бандеровцами.

http://korrespondent.net/ukraine/po...na-svobode-ee-zhdut-v-parlamente-batkyvschyna

Наконец-то

Camon14, видимо, Вы не поняли вопроса.

Мы так и поступали, когда нужно было переизбрать Ющенко. Заметьте, из всех президентов страны он был ближе всех по духу к националистам, но он не был худшим из президентов. Выборы, точнее сказать, своевременные выборы - не всегда подходящий вариант. Когда нужно было отбиться от Гитлера не было времени дожидаться его потенциального переизбрания в Германии и до Нюрнбергского процесса тоже многие не дожили. Нужно было всеми способами решать сиюминутную проблему, поскольку это было необходимо. В случае с Януковичем тоже назрела необходимость государственных перемен, поэтому ситуация и взорвалась. Если бы он не был таким валенком, мог бы не допустить взрыва и утратил бы свой пост в положенные сроки. Народ был бы не против. Но он, образно говоря, решил перед уходом побыковать и дать народу по морде дубинкой Беркута. Мол, знайте свое место. И тем самым выкопал себе политическую могилу значительно быстрее. Российский народ может и привычен жить под путинским сапогом, это его личный выбор. Можете переизбирать его хоть до его последнего издыхания, ваш выбор мы уважаем, хотя Путин нам и не нравится. Но уважайте и выбор Украины. Да, выбор нового главы государства лучше проводить в положенные сроки. Но в положенные сроки НАЗНАЧАЮТ. А СНИМАТЬ нужно как только человек перейдет критическую черту. С мэром Киева точно такая ситуация - идиота Черновецкого, несмотря на его демократическое избрание, нужно было снимать вне зависимости от того, когда выборы. У него просто поехала крыша, ну больной человек. Он допек своим маразмом всех и только поэтому назначенный сверху голова (управлять-то городом надо) был в принципе оправдан. Поповым были недовольны, но учитывая, что он назначенная персона, кризис-менеджер так сказать, то в принципе он прокатил. А теперь новый назначенный глава и это уже тревожит, поскольку мэра все-таки выбирать должны в Киеве, а не в Донецке.

Знаю, кто такая. Меня больше интересуют публичные высказывания россиян.

Если имеете в виду мнение большинства простых граждан, то их мнение основано на ТВ, т.е. на Майдане - фашисты, агенты госдепа и прочие. В новостях ведущие используют несколько обтекаемые фразы уже, но сегодня ночью называли их еще прямо боевиками.

Aprilia, спасибо.

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."-Статья 5
"Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия"-статья 8
"Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств."-статья 27

Быков, 2011
....
Плачут хлопцы и юницы в Виннице и в Ницце:
сидит девица в темнице, и коса в темнице…
А в России увидали — и довольно квакнут:
начиналось на Майдане — кончилось вот так вот.
Но не празднуй, Янукович, легкую победу!
Не копи себе сокровищ к тайному побегу.
Время мчится, точно пуля, с ним никто не сладит,
— помни, выйдет пани Юля и тебя посадит.
....
Ведь не век тебе, как ныне, быть козырной масти
— надоест же Украине блатота у власти!
Юля — пани непростая и сравнить-то не с кем,
а за ней такая стая, что куда донецким.
И когда взлетит высоко, стоит захотеть ей,
и взамен второго срока ты получишь третий.
Не сойти Украйне с круга из-за этой пары.
Так и будете друг друга упекать на нары.
Пожениться бы вам, дети,не мотать бы срок бы —
против вас никто на свете устоять не смог бы;
но никто не верит ныне в пользу коммутаций.
Все равно что Украине с Русью побрататься.
....
Впрочем, Бог располагает, помнит дебит-кредит:
русский долго запрягает, да уж как поедет!
Зашумит, заколобродит — и за две недели
одновременно выходят все, кто здесь сидели.
Радость с гибельным оттенком, с запахом пожара
— ибо вместе с их застенком рухнет вся держава.
Накренятся все оплоты,упразднятся боги
— тут уж не свести бы счеты, унести бы ноги,
ибо всех — отнюдь не тайна — ждет большая дуля.
Нет, Россия — не Украйна.
Возвращайся, Юля.

Не перекручивайте, вы поняли, о чем я сказал. Я лишь привел наглядный пример очевидного принципа, от которого зависит выживание человека. Он гласит - необходимость ломает законы. Россияне просто привычны к тому, что власть их давит, поэтому им трудно понять, как это можно протестовать, когда давление на шею еще не 100 единиц, после которого ситуация взорвется в любой стране, а всего 60. У россиян запас терпения может в районе 80, а у Украины - меньше. В цивилизованной стране он вообще в районе 10, там в отставку чиновники подают даже за небольшие провинности. Но мы к этому только стремимся, прививание таких государственных рефлексов - не быстрый процесс.

Сергей Юрьевич, а чем не нравится текущий сценарий? Ведь все по закону в соответствии с законодательством. Да, были простестующие, которые нарушали закон. Но Верховная Рада на законных основаниях приняла закон об их амнистии. Что не так?

Вы же аппелировали к законам, и все наши аргументы и контраргументы приходили к законности действий? Я хочу отметить, что такая обтекаемая формулировка дана в законе. Т.е. статья 5 как минимум при определенных условиях предполагает законность восстания, верно?

Но давайте отвлечемся от статьи 5
Как насчет статьи 27?
"Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств." Прокомментируйте ее.