Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2.574
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    У немцев на этот счет логики мало. Почему нож (das Messer) - оно, ложка (der Löffel) - он, а вилка (die Gabel) - она (ну последнее, как раз, правильно:) )?
  2. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Я сразу написал, что спорная в некоторых аспектах. Но для меня интересно было осознать тот факт, что противоречия между Украиной и Россией, в том числе и ментальности, базируются с одной стороны, на борьбе за присоединение, а с другой - борьбе за независимость.

    Вы удивитесь, но для меня бандеровцы - это устаревший штамп времен советской агитлитературы. Я с удивлением услышал это слово сегодня, когда посмотрел ссылку Goranflo про Яроша. Кстати, ничего фашистского Ярош не сказал. Кому интересно - могу перевести на русский, скажите какой именно фрагмент. В общем, если я правильно понял, в вашем понимании бандеровцы - это Правый сектор.
    По поводу полного отсутствия фашистов - я сразу же признал свою горячность. Хотя правильнее было бы сделать оговорку - неофашистов.
    А в общем вы придираетесь к мелочам. Я просто пытаюсь донести мысль, что в Украине такие же люди, как и в России. Которые точно так же хотят быть счастливыми.

    Хорошо, вы приняли решение. А если вы знаете, что мне это неприятно? Будете продолжать говорить "на Украине"?
    А я и не подаю как попытку посягательства на суверенитет. Я просто хочу сказать, что многие россияне продолжают думать по инерции и рассуждать стереотипами. Которые возможно, уже устарели. И один из таких стереотипов - Украина - окраина России. Хотя это давно уже не так. И что такой стереотип лежит в основе агрессивной политики России, которому подсознательно следуют многие россияне, возможно, и не отдавая себе отчет в этом. И что подобный агрессивный подход порождает встречную агрессию.
  3. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Сформулируйте, конкретизируйте - в чем агрессия?
    Pingvin нравится это.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.156
    Симпатии:
    14.452
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, Иа продолжит. И я продолжу. И многие-многие другие грамотные люди.
    То есть, продолжим говорить и писать на своем родном языке. В соответствии со сложившимися нормами и привычками.
    "На Украине", "йогурт" с ударением на первый слог, "портфель" с ударением на второй слог, "парашют" с буквой "ю" - и т.д.
    Что бы ни решили на сей счет на Майдане или в нашем Министерстве Культуры.
    Язык - явление социальное и интегральное. Указами и указками не повернуть.
    Pingvin нравится это.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.271
    Симпатии:
    2.635
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы сказал, что это не агрессия, а геометрический факт. В центр России она за прошедшие 20 лет не переместилась.
    Goranflo, Pingvin, Gridnev и ещё 1-му нравится это.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.271
    Симпатии:
    2.635
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій,
    Щоб лани широкополі,
    І Дніпро, і кручі
    Було видно, було чути,
    Як реве ревучий.
    Як понесе з України
    У синєє море
    Кров ворожу... отойді я
    І лани і гори —
    Все покину, і полину
    До самого Бога
    Молитися... а до того
    Я не знаю Бога.
    Поховайте та вставайте,
    Кайдани порвіте
    І вражою злою кров’ю
    Волю окропіте.
    І мене в сем’ї великій,
    В сем’ї вольній, новій,
    Не забудьте пом’янути
    Незлим тихим словом.

    Тарас Шевченко
    Gridnev и Чик нравится это.
  7. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это тоже штампы советской пропаганды? И фотки из фотошопа, да? http://oun-b.livejournal.com/21024.html
  8. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2.574
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Я не обижусь, если они будут считать Россию окраиной великой Украины.
    Pingvin нравится это.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.669
    Симпатии:
    14.864
    Репутация:
    1.360
    Оффлайн
  10. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    ЕС готов предоставить Украине 1 млрд "на шару".
    "Это совершенно исключительная финансовая помощь Украине, которая больше никогда не будет выделена без каких-либо обязательств"
    "Кроме помощи, Украина может рассчитывать на кредиты под невысокий процент от европейских банков. В целом, как ожидается, вся финансовая помощь составит более 20 млрд. евро. "

    http://news.liga.net/news/economics/989209-es_gotov_vydelit_ukraine_1_mlrd_evro_v_marte.htm
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Почитайте про Яроша побольше, а не судите по одному эпизоду
    Хорошо - неофашистов. Их нет на Майдане, да?
    Вот если бы ВЫ не придирались к мелочам, вы бы давно услышали, как я неоднократно говорил это же самое
  12. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Значит всё таки есть обязательства? Уточняется-ли какие именно реформы должны быть проведены? Какие цели могут быть этих реформ-создание полноценного, суверенного партнёра или зависимой страны?
    Вероятно , вариантов у нового правительства Украины будет не так много, скорее всего, Украина согласится принять помощь, а значит и на реформы, которые ей продиктуют. И хорошо для Украины если её интересы совпадут с интересами ЕС.
    Pingvin нравится это.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    То, что с Украиной употребляют предлог "на", не должно никого огорчать. Назвались груздем (окраиной) - полезайте в кузов. Поменяли бы название на Хохляндию - никому бы в голову не пришло говорить "на".
    Pingvin нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.623
    Симпатии:
    9.957
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    Всегда говорили на Украине, равно как и "на Кубани", "на Руси" это норма украинского и русского языка и в детстве меня так учили. Думаю причина проста до безобразия, говорить "в Украине" просто не благозвучно и как-то тяжелее для языка. Ну и не надо переписывать историю, "краина" по украински это страна. Всем изветно, что никогда не было такой страны Украина, всегда была лишь Русь православная и никогда не было украинского языка в том виде в котором его сейчас преподносят на украинском тв. Современный украинский язык искуственно создан. При его создании брались слова из разных регионов страны, брались слова из закарпатья, из белоруссии из польши, кое что просто выдумывалось. Если вы возьмете стихи известных украинских письменников, то увидете, что они использовали слова которые уже не укладываются в норму украинского языка. Так вот Украина со своей мовой абсолютно искусственное образование, ее никогда не было нет и не будет. А будет единый русский народ.
    Pingvin и WinPooh нравится это.
  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Интересно, поляков тоже учат говорить по-польски, или только к "москалям" так неровно дышат.

    [​IMG]
    Goranflo и Pingvin нравится это.
  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.832
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Пух, окраина России ныне заканчивается на границе с Украиной. Дальше — другая страна. В незамечании таких нюансов и кроется один из источников эмоционального возмущения у всех малых государств, таких как Украина, Прибалтика. Когда японцы претендуют на куски скалы — так тут Россия во всю грудь встает, мол, не отдадим. Ее можно понять. Но точно так же украинцев НУЖНО понять. Это другая страна, еще очень молодая, чтобы самоидентифицироваться в полной мере, особенно в столь сложных условиях, когда соседям приходится прививать рефлексы воспринимать ее как другую страну, а не российскую окраину. Украина растет в условиях постоянного позиционного давления России и, естественно, Украине это не нравится. А России не нравятся попытки Украины оградиться, что тоже понятно - под боком лучше иметь друга, а не врага. Но сложно оставаться в друзьях, когда люди гибнут, чтобы спихнуть упырей, которых Россия поддерживала вот лишь по принципу лучше бандюк, но наш, русскоязычный... Я понимаю, что исторически бандюки ближе всего к нашему менталитету и Россия от них еще не устала. А Украина устала и дала им пинком под зад. Вполне допускаю, что такая участь ждет и следующую власть, но если они не совсем тупые, то должны осознавать, что народ скинет и их несмотря ни на какие жертвы и потери репутации. Фашисты, нацисты, бандеровцы, зомби, мумии - все сгодится, чтобы удавить упырей :) Потому что одни только декларируют и сотрясают воздух, а другие грабят и грабят. Вот по поводу "на Украине" я совершенно не комплексую. Говорите, как удобнее. Меня, помню, в Верховной Раде девушка пыталась пропесочить, почему я с ней говорю на русском, а не украинском. Пришлось объяснять свое видение разницы между родным языком и государственным.
    Gridnev нравится это.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Если бы... они убивают. И совсем не упырей, к сожалению
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.156
    Симпатии:
    14.452
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Начали жечь синагоги. В общем, "Бей ***в и москалей, спасай Украину!"
    Торжество майданутых во всей красе.

    P.S. Дои лидера украинских коммунистов Симоненко ограблен.
    То есть, еще и коммунистов.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.623
    Симпатии:
    9.957
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    вопрос языка меня просто выбешивает, одна часть русских жила под влиянием польши и теперь говорит на польском диалекте, другая часть русских жила под влиянием Москвы и говорит на русском, а теперь объясните мне на каком основании теперь одна часть украины диктует другой на каком языке ей говорить? почему польское наречие должно главенствовать над русским языком? нравится говорить на мове говорите, а заставлять людей и делать только ее государственным языком не имеют права.
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.832
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Если о милиции, то там тоже упырей хватает, хотя погибшие вполне могли быть обычными людьми. Это боевые потери - люди сами выбрали себе профессию и хорошо, если за всю жизнь удалось избежать реальных боев. Но не у всех такая судьба, иногда приходится и воевать. Печально, что поневоле, но долг обязывает.
  21. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2.574
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    А Вам лично не хотелось бы, чтобы родной язык был государственным? Вы бы хотели, чтобы Ваши дети учили в школе русский язык и русскую литературу?
    Pingvin нравится это.
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.832
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Все в одну кучу. Делать украинский язык государственным право есть. Собственно, оно уже реализовано в законе. А за отстаивание русского языка как второго государственного спрашивайте с Яныка - у него было и время и полномочия, и партийная поддержка большинства чтобы решить вопрос. Диктовать - слишком сильное слово и оно далеко от реальности. Обычного человека не заставишь говорить ни на мове, ни на русском. Но вести документацию на украинском считаю нормальным. Да, это многим может создавать неудобство, но это нужно для развития государства. Просто нужно соблюдать меру и принимать взвешенные решения.
  23. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Да вам Никитка с барского плеча одним росчерком пера в одночасье подарил далеко не кусок скалы, а райский полуостров.

    То есть, по вашей логике, например, Владимир Захаров - это злостный бандюк, который заслужил, чтобы его битами до смерти забили http://www.rg.ru/2014/02/21/pohoroni.html
    Ну как же, из ПР, бандитскую власть поддерживал.
  24. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    [​IMG]


    Вакарчук о национализме:

    Вот что Святослав Вакарчук написал в своем Твиттер:

    По поводу украинского национализма:

    Кого вы считаете националистом?

    Если того, чей любимый писатель Чехов- то я националист

    Если того, чьей первой любимой песней была "Светит Незнакомая Звезда" - тогда я тоже националист.

    Если того кто 5 лет встречался с девушкой еврейской крови- то да, я националист.
    Если того, кто поет в группе, в которой два серба и один наполовину русский, наполовину татарин- то да- я конечно националист.
    Если того, кто проводит пол года в других странах мира- отдавая на концертах свою энергию любимым зрителям- то, несомненно, я националист.
    Если того, кто любит Санкт Петербург как свой родной город , то я опять же - националист.

    Если того, кто был свидетелем на свадьбе у друга- ирландца- то снова же, я националист...

    Если того, у кого в Москве живут такие же близкие друзья, как и в Киеве ,то я очевидный националист

    Если того из чьих уст русский или английский звучит так же часто как и родной украинский - то я стопроцентный националист.

    Ну и еще... Если , тот кто Любит Свою Страну - националист , то я .... Ну вы то сами как думаете? Кто я? И кто вы?

    Источник: http://glamurchik.tochka.net/219125-svyatoslav-vakarchuk-na-russkom-rasskazal-o-natsionalizme/
    y_pal и DOC-03 нравится это.
  25. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2.574
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Потихоньку немецкая пресса начала писать о правом секторе, и к ужасу для себя узнала, что им не нравится Евросоюз, гомосексуалисты, евреи (и особенно евреи-гомосексуалисты).
    Goranflo, Pingvin, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Да и зачем пинком под зад? Можно и по роже, в полете, вон как красиво мирный протестувальник ушатал злобного титушку, замаскировавшегося под музыканта.

  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.832
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    У меня нет детей и, думаю, не будет, поэтому вопрос не совсем по адресу. Если рассматривать в принципе, то я как-то высказывал свое видение компромисса. Он заключается в том, чтобы русский язык стал вторым государственным, но увеличить количество украинских школ, так как украинский язык в защите нуждается.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.156
    Симпатии:
    14.452
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ясное дело, не хотел дразнить гусей, ныне бесчинствующих по Украине.
    Заигрывал с западенцами. И доигрался...
    И все-таки при нем был принят закон, позволивший регионам официально жить и работать с русским языком. Шаг в нужном направлении был таки сделан.
    Ну, а сейчас, естественно, тот шаг мгновенно отыграли назад. Ну, не было у победивших майданутых в стране, что почти на ладан дышит, более важных задач, кроме как языки нац. меньшинств поприжать!
    То ли еще будет...
    Pingvin нравится это.
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Может, всё же наоборот? В милиции обычных людей хватает, а погибшие могли быть упырями? Судя по тому, что я видел, так будет точнее
    Люди выбрали профессию - защищать свою страну от преступников. И они честно выполняли свой долг. И по тому, что я видел, говорили вполне адекватно. То, что их предали и не разрешили применять оружие - это на совести тех, кто не отдал вовремя приказ. И они были совершенно правы, когда все же начали отстреливать упырей, угрожающих благополучию их, их семей и народа Украины. Слишком характерны отличия этих упырей от обычных возмущенных граждан, взявших в руки оружие.
    И, знаете, чисто по-человечески мне хочется голыми руками порвать ту мразь, из-за которой погибли молодые ребята, виноватые только в том, что служили своей стране.
    Знаете, вы можете сколько угодно твердить: "Печально, но поневоле...", но перефразируя Федора Михайловича - ни одни "демократические преобразования" не стоят ни минуты жизни парня, преданного своей стране. И меня сейчас поражает та мразь, которая чтит память погибших "майданутых" и плюет на могилы беркутовцев, мало того - преследует их семьи. При этом новая власть уже милостиво изъявила желание взять беркутовцев на свою службу - защищать новых подонков от новых опасностей для их задниц. Это народ Украины, его часть. И одновременно - это мрази, подлость и бесчеловечность которых просто поражает воображение
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    http://lurkmore.to/В/на
    Если есть у нас знающие польский, просьба подтвердить.

    Еще в украинском языке интересна ситуация с именами. Македонский Александр а Пушкин Олександр, или, например, Свидлер Петро а Леко тем не менее Петер. А потом эти люди лезут исправлять русский язык.
    Pingvin нравится это.
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.832
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    В этом мире росчерком мира многое чего можно сделать. Даже супердержаву сформировать. И говорил я о принципе, а не о размерах скалы и острова. Британии может нафиг не нужны были Фолкленды, но отстоять их - принципиальный вопрос. Насчет смертей - что толку рассматривать каждую под микроскопом - кому-то битой по голове дали, кто-то пулю поймал от снайпера (причем что на этом снайпер выиграл или те, кто его послал - вопрос открытый). А как быть со смертями рядовых людей, которых депутаты и их защищенные сынки давили на улицах и потом откупались от всего? Как быть с теми, кого менты лупили в участках на за что? Погибших жаль, но эта ситуация - продукт работы гнилой системы. Не сейчас бы взорвалось, так позже, но неизбежно.
    Savc нравится это.
  32. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Пользуясь Советской терминологией есть так называемая движущая сила революции. Великая французская революция называлась буржуазной-буржуазия возглавила народ для захвата политической власти-была франция дворянская-стала буржуазная. Наполеон Бонапарт в своей внутренней политики опирался уже не на дворянства, а на буржуазию. Когда цели, скажем так, организующего класса достигнуты, он отходит от революционных идеалов, заодно подавляя недовольство черни, стремящейся к абсолютной свободе, равенству и братству. То есть, не народ использует организующую силу в своих интересах, а наоборот-эта сила использует народ.
  33. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.386
    Симпатии:
    2.342
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Погибшие - результат "работы" тех, у кого в руках оружие. И тех. кто их науськивает.
    Вечно вы стараетесь скрыться за расплывчатыми формулировками и убегаете от конкретики.
  34. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Слишком превозносите милицейский спецназ. Между тем, в авторитарных странах типа Белоруссии, в меньшей степени России и ещё в меньшей Украины их основная функция - защита упырей, которые дорвались до власти и не хотят её отдавать под любым предлогом. И все эти высокопарные слова, думаю, закончатся, когда страна Вас предаст настолько, что Вы пойдёте митинговать и будете избиты.
    y_pal, DOC-03 и Savc нравится это.
  35. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Как корабль назовете,так он и поплывет.Когда Киевская Русь была захвачена Польским королевством,поляки называли ее окраинными землями,украйной.Местным польским метисам не нужно было название Русь и они с удовольствием приняли новое,более близкое для них.А осталось бы старое красивое название,никакого майдана бы не было,так бы и правили Варяги.
    Savc Украина - окраина России,неправильно—-не России,а Польши в ее понимании,а для России,Киев-мать(наверное,отец правильнее,но так сложилось) городов русских.
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.