Политика и вокруг

Ну, унос-то бюллетеней точно покрывается вбросом - поэтому он и неэффективен. А испорченные выкинуть вроде гораздо сложнее, вот я и не могу никак поверить что ж их так мало-то.

http://sapojnik.livejournal.com/437582.html

"Вот только интеллигенция - г-но нации - вечно недовольна. Если ее имеют
тонко и незаметно - кричит, что обманывают. Если честно и открыто -
возмущается цинизмом. А если совсем не имеют - сокрушается о
невостребованности."

bazar-wokzal, подскажите, пожалуйста чья сия чудная цитата? Позаимствовала с Ваше сайта (если Вы не против). Просится в рамочку!

http://taki-net.livejournal.com/345573.html
красивая гипотеза

Моя
Горжус-горжус

Спасибо. А я думула на дедушку Ленина. Так у аффтара и узнаю, что сейчас происходит: первое, второе или третье?

Коля!
Конечно ты модератор не *** (твое выражение) но вот указывать человеку на возраст, национальность, физические недостатки и тд не просто не хорошо ... это плохо ...

http://sapojnik.livejournal.com/438239.html

напомни, пжлст, кто первым в нашем диалоге упомянул возраст собеседника. Спасибо.

"Видите ли, Лолита - жызнь- сложная штука". ©
самый простой довольно адекватный ответ = одновременно все.
Это только у отдельного интеллигента бывают разные этапы. Раньше еще как-то можно было различать по времени в целом по стране, а щас ябота с интеллигенцией достигла максимальной эффективности. Со времени написания цитаты массово оформились новые виды - а)гордящиеся востребованностью у власти, щитающие собственную проституцию достойнейшей профессией, а тех которые не - тупыми некрасивыми неталантливыми уродами. б) щитающие собственную невостребованность сермяжной правдой, "значит, не заслужили", "я буду яботать еще упорнее". и т. д. - по большому счету ничего нового и все как и было предсказано.
На самом деле интеллигенция в старом значении этого слова давно не существует ни как класс ни даже как прослойка - все эти путанные рассуждения не укладываются в афоризм и не являются политикой = поэтому если интересно можно завести под обсуждение интеллигенции отдельную ветку.

У Вас что ни пост, то перл.
Вы, кажется, ассоциируете любовь к России с любовью к её правителям, какие бы они не были.

Знаете, бывают люди, которые ощущают чисто физическую потребность в кованом сапоге на собственной спине.
Никто Вам мешать не собирается - это, в конце концов, Ваше личное дело.

Но решать за других явно не стоит.

Да, действительно. Сейчас испорченных бюллетеней, кажется, 1.1%. А на предыдущих "трех парламентских выборах число недействительных бюллетеней колебалось от 1,5 до 2%, а доля голосующих «против всех» снизилась с 3,9% в 1993 году до 2,8 и 3,3% в 1995 и 1999 годах соответственно. В 2003 году она подтянулась до 4,7%." http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_11/071109_librm_scheinis.html
Унесенных с собой ("утраченных") бюллетеней ничтожно мало (на три порядка меньше).

occam, в этой ветке ругали всех правителей России при любом строе. Если все они были негодяями и подлецами, то что можно сказать о народе, которым они руководили? Не надо думать, что все здесь глупее Вас и не разглядят эту тезу.
А вот интересный материал о соседней демократической республике! Один заголовок залотого стоит! "Кандидат в президенты Грузии пытался повеситься"
http://news.mail.ru/politics/1513921/

Интересные вещи происходят. Во-первых, неожиданная истерика Е. На него ваще не очень похоже. Видел удивительные посты Е днем, хотел сейчас по этому поводу чего-то сказать, но увидел, что он забанен. Подожду, когда выйдет на свободу...
С интересом почитал ссылки базара про разнообразное мошенничество на выборах. Но не удивился. Что нас, шахматистов, после чемпионата в Сан Луисе и турниров в Софии может в этом плане удивить Видимо, правильны встреченные мной в разных источниках оценки, что нелинейные эффекты на уровне УИК добавили ЕР 15-20% голосов.
А по-настоящему меня удивили ссылки bumblebee (пост № 4781). Ничего подобного я раньше не читал. Поворот на 180 град по сравнению со статьями Каспарова в Washington Post, например. (Не удивлюсь теперь, если его скоро там забанят) Характерна непосредственная реакция ivanka, нашего заслуженного несогласного : не может быть ! Такое ощущение, что Вашингтонский обком резко дал команду: кампанию лжи и ненависти против России прекратить, а благожелательным в адрес России публикациям зеленую улицу предоставить. Казалось бы повод для радости, но не радует это меня, а тревожит.
Причина такого поворота очевидна: после недавних выборов Запад убедился, что оранжево-розовый сценарий в России не пройдет и что Каспаров и иже с ним, на которого (которых) они делали ставку, пользуются в России нулевой популярностью и вероятность прихода их к власти также нулевая (и даже, я бы сказал, отрицательная). Ну это-то не беда. Беда в другом: Запад понял, что Путин - это надолго и что иметь дело надо будет именно с этим человеком, другого не будет. Если это действительно так, если Путин останется президентом на третий срок, это будет означать, что демократии в России наступил звездец. И это меня (в отличие от Лолиты и Е) беспокоит и весьма. Не из каких-то идеологических соображений. В конце концов,

,
а частная жизнь людей в России сейчас безусловно намного благополучнее, чем 10 лет назад. Но диктатура (в отличие от монархии, Лолита !) сопряжена с опасной нестабильностью в значительно большей степени, чем демократия ! Если конституция будет ***ена, начнется игра совсем без правил. Беспредел то бишь. И не к чему хорошему это не приведет.
Впрочем, не все еще по-моему решено. Очевидно, что во властных верхах идет нынче серьезнейшая подковерная схватка (один арест Сторчака чего стоит). Я (да и никто, пожалуй) не владею информацией в достаточной степени, чтобы иметь обоснованное мнение, чем она кончится. Подождем... Ждать осталось недолго...

Почитал в инете сказки,как с участков в Москве выгоняли членов УИК с правом совещательного голоса.
Вот Вы можете себе представить,чтобы меня с участка выгнали?
Я-нет.
Потому что:
1)Я с удостоверением от партии всегда регистрируюсь в вышестоящей (к УИК) территориальной комиссии -в принципе это не обязательно сейчас,но желательно-для облегчения работы см ниже
2)Далее -регистрируюсь в УИк
3)Как Вы себе представляете технически эту процедуру выдворения-председатель УИК вместе с членами при избирателях мне руки заломают-
или ОМОН вызовут?
4)И если вдруг п 3 осуществится-я пойду в территориальную комиссию,напишу заявление-и ее председатель (или зам) будут немедленно разбираться с УИК-и мало им не покажется-это же уголовное дело!
5)Но на этих сайтах я не видел сообщений,что кто-то пошел этим естественным путем-все на форумах в инете пишут почему-то
6)И тогда есть еще один вар-т : у наблюдателей есть не только права,но и обязанности:
То есть категорически нельзя:

4) предпринимать действия, нарушающие тайну голосования;

5) принимать непосредственное участие в проводимом членами избирательной комиссии с правом решающего голоса подсчете избирательных бюллетеней;

6) совершать действия, препятствующие работе избирательной комиссии;

7) проводить предвыборную агитацию среди избирателей;

8) участвовать в принятии решений соответствующей избирательной комиссией».

Или вот в краткой памятке:
-Вы можете обращаться с замечаниями, высказывать свое мнение, когда Вас об этом попросят, но ни в коем случае не проводить инструктаж, отдавать приказания или пытаться противодействовать решениям, принятым членами избирательной комиссии.
Вот если это нарушно-то наблюдателя совершенно законно могут выдворить с участка (о чем составляется протокол,заверенный членами УИК).А также-если не надлежащим образом были оформлены Полномочия наблюдателя
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%F0%E0 %E2%E0+%E8+%EE%E1%FF%E7%E0%ED%ED%EE%F1%F2%E8+%ED%E 0%E1%EB%FE%E4%E0%F2%E5%EB%E5%E9+%ED%E0+%E2%FB%E1%E E%F0%E0%F5&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21
Думаю,что если это не полные сказки -то имело местоо нарушение либо того,что категорически нельзя,либо неправильно были оформлены полномочия .

Далее-bazar-wokzal посоветовал мне зайти на сайт Яшина,где меня затопчат.Я зашел-и вспомнил-я же слышал этого господина (он из молодежного Яблока).Так вот он рассказывал,как растет численность его молодежной организации в противовес зловредным "нашим".
И тут ему интересный вопрос задали:
-летом этого года Явлинский и московское Яблоко призвали придти на марш в защиту гласности (на Останкино).Мероприятие никто не запрещал и никакого ОМОНа (там же лимоновцев не должно быть).
Но вот-пришло всего 100 человек.А по закону-численность общероссийской политической партии должна быть не менее 50000+региональные организации.То есть по Москве и бл.Подмосковью-4000 человек уж точно есть!Вот Яшина и спросили:
-что у Вас за партия такая,если на партийные мероприятия не ходят 97% ее членов?
Он растерялся-не сумели,дескать,вовремя довести информацию до наших членов ...
Просто смешно-я эту информацию получил по 3-м независимым источникам (радио,газета,Инет)-хоть я и ни в какой мере к Яблоку ...
То есть-партия состоит из функционеров,все организации-это для подгона численности (думаю,для многих людей будет являться сюрпризом,что они в Яблоке состоят-я уж не знаю,приятным или нет).
Кстати,на приписках (наш старый бич) Яблоко уже погорело,когда его сняли с регистрации на рег выборах в Питере-и это решение суда,вступмвшее в законную силу.

Я еще не пенсионер, ранее неизменно голосовал за СПС, в эти выборы голоснул за СпР. По чисто прогматическим соображением. Расколоть монолитную чиновничью массу. Пусть у каждого чиновника будет
конкурент из другой партии, готовый его сменить, если тот кроме своего кармана ничем не озабочен. Создать подобие демократов и республиканцев в пиндосии.
И что же. Базар ты же сам приводил ссылки по Долгопрудненскому округу. Резали и нещадно резали любителей выхухоли. Подумай...

Кстати-по поводу суда (была такая реплика-ну у нас никакого суда быть не может!).
Тогда создаем тройки по законам рев.времени.
Предлагаю:Лимонов-Каспаров-Яшин.

Оба-на, E забанили. Кто бы это не сделал, он слишком серьезно дышит .
Прошу и меня забанить за этот оффтоп, на тот же срок что и Е.

Alexdragon, все проще - честных и грамотных наблюдателей вроде вас не хватило даже на Москву, что уж говорить про Чечню с Ингушетией. Ваша оценка нынешнего Яблока с моей почти совпадает.
Я рад что появилось существенное взаимопонимание с Crestом и Bonvivantом, которые заговорили об опасностях диктатуры. Думаю, что и эту диктатуру, даже если и наступит, мы все переживем - история ускоряется и 70лет ей не отмерено.

подкаст записи инструктажа по фальсификации выборов в штабе ЕР

http://community.livejournal.com/bukovsky_2008/100408.html

Аминь!

Если бы Вы наблюдали вчерашнюю истерику Е, не удивлялись бы бану.

Вот Вы только что вроде бы разумные вещи писали, критиковали тех, кто распространяет слухи и доверяет им. А сами чем занимаетесь?
1-мая, например, в Москве прошел митинг "Яблока". Его организаторы были оштрафованы за то, что число участников превысило заявленную 1000. По некоторым оценкам (совпадающим с моими) участников было около 2000.

Мне, на самом деле, ближе "Яблоко"

Можно вопрос? Здесь много пишется о борьбе за демократию, об опасности диктатуры. А что, есть какие-то математически выверенные доказательства преимущества одной системы над другой? Или это утверждается априори? Интересно было бы узнать!

Есть. Направление потока миграции.

Это чисто экономический фактор. Между тем есть страны, экономически не менее благополучные, чем Европейские, но к демократии отношения не имеющие (например, нефтянные монархии). Туда же нет такой эмиграции! А в Европе из-за этого одни проблемы: это и рост преступности (недавнее дело с румынами в Италии), и потеря национального самосознания, и упадок рождаемости коренного населения! (на эту тему есть отличная книга П. Бьюкенена "Смерть Запада"). Эмиграция - палка о двух концах!

2 Лолита

а разве кто-то говорит, что эмиграция это однозначно хорошо? Речь о том, что это показатель того, что в стране А жить лучше, чем в стране B.
Причем вы же сами и приводите аргумент (хоть и неубедительный), что эмиграция идет именно в демократические, а не экономически благополучные страны

Я бы начал с определения обоих понятий. Так сказать, "Диктатура и демократия. Теория и практика" Интересная была бы тема...

http://www.karachaev-cherkess.vybor...=0&pronetvd=null&vibid=2092000124538&type=233
Вычитал у того же Яшина. Карачаево-Черкессия, Хабезская избирательная комиссия.
17779 человек, все до единого проголосовали, все до единого - за ЕР. Впечатляет...

А это происходит потому, что в Европе, в отличии от закрытых стран, мягкое законодательство допускает эту возможность, приближая тем самым растворение своих наций в толпах эмигрантов из Северной Африки и неблагополучных стран Азии. И не в коем случае не свидетельствует в пользу демократических режимов.

Вы странный человек, Лолита. Вы что, не видите, что сегодня почти во всех странах с развитой экономикой и высоким уровнем жизни система власти и организация общества демократическая ? Как только Вы признаете факт, можно начинать обсуждать возможные объяснения этого феномена.

Во-первых, все течет все меняется. В свое время Римская Империя была самым развитым государством, что не свидетельствует о несомненном преимуществе перед остальными рабовладельческого строя. Во-вторых, в этих странах наблюдается явный демографический упадок, уже угрожающий их существованию как национальных образований. Да, в настоящее время развитых стран, считающихся демократическими больше. Но, как я уже писала есть и обратные примеры. Кроме того, среди них имеются негативные случаи трансмутации в страны фашистского образца (США), доведения отношения к жизни до абсурда (Нидерланды)...
Я не спорю, что их большинство, но я не согласна с тем, что эту систему нужно обязательно примерять на себя. В настоящее время "демократия" превратилась в своеобразную священную корову, когда на обвинении в недемократичности можно построить и санкции, и цветную революцию, и военное вмешательство. А это абсолютно недопустимо!

Как то все молча согласились с тем, что в Европе мягкое иммиграционное законодательство. Я (и не только я) всегда считал по другому и уверен в обратном.

Поэтому я и предлагал для начала определиться с тем, что есть "демократия" В теории и в жизни.