Политика и вокруг

Как-то поздновато на иносми.ру разместили "дискуссию о русофобии" с участием М.Красенкова: http://www.inosmi.ru/translation/238481.html

Привлекли внимание некоторые высказывания его оппонентов:

"Хотелось бы напомнить господину Красенкову, что никакие жесты в театре и начирканные красивые слова не затмят трагедию народов Польши, Литвы, Украины и Чечни, виновны в которой русские."

Вот так вот. Только почему-то отсутствуют латыши, эстонцы, финны, немцы, французы и пр.

"Однако Дзержинского в Польше никто тепло не вспоминает. Единственный народ, который по-прежнему окружает его культом - это сами русские."

О как! А все прицепились к несчастной фразе Раджабова из интервью, которое он не визировал...

 

Мобуту, неужели Вы не понимаете, что что многие из них такие же русские (по культуре), как я или Вы? Многие семьи попали в союзные республики случайно (например, по распределению). Получить российское гражданство не так просто - даже выпускникам МГУ. Моя знакомая из Казахстана уже два года пытается получить гражданство. Из-за этого она не смогла поступить в аспирантуру - мало где хотят связываться с иностранными гражданами (волокита + необходимость оплаты).

В 90-е из-за российской миграционной политики уже были упущены большие возможности - многие высококвалифицированные специалисты из ближнего зарубежья эмигрировали на Запад, хотя могли быть привлечены в Россию. Сейчас этих возможностей меньше, но мы продолжаем их упускать.

P.S. С необходимостью (жестко) контролировать иммиграцию согласен, но нужно отделять овец от козлищ.

 

2 bumblebee ,

написал некто

Если бы Раджабов был просто студентом Бакинского Политеха, никто бы не цеплялся.

ivank, +1 за пост о миграционной политике.

 

По количеству едущих и количеству невпускаемых наглядно видно, что власти ооочень редко на вашей стороне - вы из тех руССких, которые щитают нынешний режим оккупационным?
Почему приежжему из нищей республики так легко вдруг рулить на наших рынках и магазинах, казино, наркорынке, да еще и лезть во власть? Пожалеем русских бандитов за их беспомощность?

 

Вот тут - ни в чем. Вы считаете правильным уподoбляться тому говну, на которое способны украинские власти (которых вы за это осуждали)?
Написал и увидел немаленькое отличие. Перечисленные вами "наши" не учились в украинском университете и не подавали документов на украинское гражданство. Тем не менее я за свободу передвижения и категорически против ее ограничения из-за слов и прочих мыслепреступлений. Так что для меня отличие несущественно.

 

Да я в общем-то согласен, что это безобразие.

 

И другие страны не пускают к себе неугодных. Каспарова не пустили в Израиль играть матч с Джуниором, израильтян не пустили в Ливию, для многих закрыта дорога в американский рай в США и т.п. По-моему, эта практика распространена во всех уважающих себя государствах. Ни одно государство не хочет, чтобы на его территорию могли попадать потенциальные враги. А если уж впусило на свою территорию, так пусть получение гражданства будет сопряжено с максимальным количеством геморроя. Нормальный, здоровый подход, стимулирующий каждого проводить свою жизнь на своей родине. Правда, граждан мира и правозащитников это не устраивает: они хотели бы видеть государства хилыми и болезненными. В первую очередь, конечно, Россию.

 

http://sapojnik.livejournal.com/445024.html?thread=15733856#t15733856

Сладко посрался почти на ту же тему с НАТАНОМ ЗОРГЕ - а ведь на его месте могли бы быть вы, Мобуту . Прошу перечитать, чтоб не повторять одно и то же.

 

bazar-wokzal, для Вас, как для анархиста, стремление ко всеобщей свободе передвижения и выбора места жизни вполне понятна. В то же время наиболее развитые страны ограничивают эту свободу. Кроме Европы очень хорошим примером является США, готовые отгородиться от Мексики стеной в прямом смысле этого слова.

 

Любое государство зло, да.
Но важно не это - важно с каким уважением вы относитесь к примеру США и Европы когда этот пример совпадает с вашими желаниями и с каким презрением - когда не совпадает. Когда совпадает - то "мы как все наиболее развитые страны", когда не совпадает - "у нас особый русский путь". Может в этой связи уже хватит пенять на ихие примеры и пора рассуждать о каждом случае по существу?

 

http://abstract2001.livejournal.com/687616.html
Голодовка "Голоса Беслана".

 

Какое уважение? То, что я не люблю своих врагов, еще не значит, что не следует кое-чему учиться у них. Если бы я была американкой, я бы любила США, потому что они враги всего мира, но не своего народа.
А по существу - западную цивилизацию захлестывают волны эмиграции. России нужно быть умнее пиндосов и мандалаев, которые начали запирать конюшню слишком поздно, когда внутри страны уже образовались моноэтнические группы, живущие по своим законам, со своей религией и культурой и готовые в любой момент стать пятой колонной.

 

Лолита, вы не в курсе что Россия никогда не была мононациональным государством? Или у вас есть альтернативная история?

 

bazar-wokzal, Вы всегда дискутируете, выхватывая из контекста одну фразу? А что до мононациональности, так и Европа никогда таковой не была. Однако опасность от этого меньше не становится.

 

Ну, опасность фашизма, как практика показала, точно побольше будет чем от эмигрантов.

 

А что страшнее? Чрезмерный приток эмигрантов (или по терминологии тех времен, варваров), был одной из причин падения Римской империи, и повлек за собой тьму средневековья.

 

Смешно. Поделитесь с историками своей трактовкой варваров как эмигрантов в Римскую империю

 

http://kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml
Большое интервью Путина журналу Time. Поражает уровень компетентности журналиста. Начал он с того, что прибавил Путину 6 лет:
Хочу начать с первого вопроса. Вы родились в 1946 году

, дальше ещё круче:
ВОПРОС: На минутку можно коснуться Ваших отношений сегодня с господином Ельциным и с господином Горбачевым?
В.ПУТИН: Господин Ельцин умер, как Вы знаете.
РЕПЛИКА: Извините.

 

Лолита, а чего такая злоба по отношению к Штатам? Вам что визу не дали или на интервью прокатили?
И с каких это пор штаты враги всего мира? Или весь мир у Вас сводится к Ираку, Ирану и Северной Корее?
По существу Вашего поста: слышал звон, да не знаю где он
В США обсуждают борьбу с нелегальной иммиграцией, а легальная иммиграция приветствовалась и приветсвуется. Да и нелегальных иммигрантов никто особо не выгоняет живут миллионы и примерно за поколение полностью интегрируюся в общество, говорят по английски, и.т.д.
Конечно когда скорость иммиграционного потока слишком высока то это вызывает определённые проблеммы поэтому и начали говорить об ограничении НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции.
Домашнее задание: получить визу и посмотреть своими глазками, а то Вы смотрите на мир глазами Синкевича в смысле Бьюкенена

 

Ничего смешного. Закат Империи начался с предоставления варварам прав Римских граждан. То что ои к этому моменту уже дефакто жили в Империи, ничего не меняет.

 

РР, я поеду в США не раньше, чем Вы в Иран . Если Вы читали книгу Бьюкенена, будте добры тогда пояснить, в чем он был неправ.

 

Смешно здесь прежде всего, что сторонник Новой Хронологии (или, быть может, уже не сторонник ??) обращается к обыкновенным, не узревшим фаворского света историкам за моральной поддержкой.
А в грубом приближении было все примерно так, как описывает Лолита. Варвары "понаехали" и, обжившись, разрушили империю.

 

Ну здесь нюансы. Эдит Каракаллы (212 г. н.э.) уравнял в гражданских правах всех жителей империи.
Термин "варвары" в то время применялся не к ним, а к малоцивилизованным племенам (германцам и проч.), жившим за пределами империи. Эдикт Каракаллы означал закат (фактически, конец) образовавшего империю римского этноса, но сама империя оказалась на редкость (уникально !) прочной и просуществовала еще два века. Разрушена же империя была в 5 веке именно понаехавшими варварами.

 

Мобуту, не поясните, откуда Вы взяли, что Каспарова в Израиль не пустили? Вот так Вы лапшу на уши вешаете.

 

А почему эдикт Каракаллы не разрушил Византийскую империю? И она пережила два периода расцвета, которым обязана императорам из македонских крестьян?

 

Сегодняшний ДР Брежнева как-то упомянут?

 

У шахматистов другой Ильич в почёте.

 

Четвёртый уже? Россию погубили 3 Ильича. Шахматную - 4-й.

 

http://tapirr.livejournal.com/1054218.html
ну как тут не согласиться с православным священником?
ППКС

 

Проводя исторические параллели можно доказывать абсолютно любую точку зрения чем воспользовался Бьюкенен мысли которого Вы здесь излагаете. В отношении США, иммиграция не сводится только к малообразованным мексиканцам которые лезут через забор. Есть такой интересный факт, что среди основателей многих high tech компаний в США есть иммигранты или дети иммигрантов. Это ebay, intel, google, sun, yahoo, etc.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=990152
Что касается России, то Путин хорошо понимает последствия демографического кризиса. Трудно будет сохранить такую огромную территорию при сегодняшней ситуации с рождаемостью и смертностью и таким соседом как Китай. Поэтому для России в данный момент времени иммиграция это благо ИМХО.

 

Но важно не это - важно с каким уважением вы относитесь к примеру России когда этот пример совпадает с вашими желаниями и с каким презрением - когда не совпадает. Когда совпадает - то "мы как все наиболее развитые страны", когда не совпадает - "у нас особый не русский путь". Может в этой связи уже хватит пенять на ихие примеры и пора рассуждать о каждом случае по существу?

 

E-not, собезьянничать фразу нетрудно - а слабо привести мои цитаты, иллюстрирующие тобой сказанное? А то без них опять у тебя пустая клевета выходит.

 

Для кого Коля? Что это за смоляная чучелка, которой ты тут всех пугаешь? Пока что наибольшую опастность для общества представляете вы - внутренние эмигранты, разлагая все что возможно. Но народ уже вас раскусил и 0,9% говорят о многом.

 

Для убитых, Женя. Фашисты же не только такие кабинетные как ты, они еще и живых людей убивают, вооружившись твоей идеологией.

 

Россия всегда (по определению) могла переваривать то что в нее попадало, а то что не могла, от нее отваливалось. Иногда насильно, иногда по глупости властей. Будет сила - вернем все. Не будет - развалимся и растворимся