Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн

    Crest, вы сами поставили себе ловушку. Не может быть так - украинским городам референдум можно, а татарскому народу - уже нельзя. Либо можно всем, либо никому. Все тот же горячо любимый вами прецедент Косово.
    M0nster нравится это.
  2. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не в "подготовку Майдана", а во всю Украину за все 23 года вложили 5 млрд. Причем больше всего вкладывали в 90-е вообще-то

    [​IMG]
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Игорь, Европа в такие авантюры ввязываться не станет.
    Вот только не хватало ей к своим проблемам добавить конфликт с Россией. Особенно военного плана...
    Даже и без военных дел, чисто экономически Европа с нами, с Россией сильно повязана. Одни только энергоносители чего стоят.
    Украина - всего лишь разменная карта в большой геополитической игре. Есть вещи намного более важные...
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может.
    Нет тут никакой ловушки, Игорь.
    Вы так и не можете понять, что в этом мире всё решает сила. Политика - искусство возможного.
    Силовые методы и двойные стандарты, которые столь блестяще демонстрируют Штаты и ЕС, вовсе не являются их изобретением. Так жил мир испокон веков.
    Россия сейчас успешно принимает эти правила игры. Перестает играть в поддавки. И так уж великую страну СССР ... как бы сказать повежливее... да что там - просрали!
    Теперь же Россия будет делать то, что в её интересах.

    Но это лишь общий разговор - о принципах и методах бытия.
    Повторюсь еще раз. Ваш конкретный пример про татар вообще не актуален. У них в России всё будет хорошо - и намного лучше, чем было до того, в составе Украины.
    Назад проситься не будут.
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Вы не понимаете. База НАТО, она ведь не нас защищать будет. Точнее, и нас тоже, но как побочный эффект. Важно другое - возможность на законных(!) основаниях построить линию европейской обороны не затрагивая западные страны. Это крайне выгодно стратегически для них, ведь в случае потенциального удара, этот самый удар придется не по ним. Это как раз то, что грамотно делает США - чтобы до них добраться нужно преодолеть полосы обороны других стран, то есть это тоже защита! А Украине выгода от баз НАТО самая прямая - материальная. Раньше платил российский флот, теперь могут платить американские или европейские силы, нам вобщем без разницы.
  6. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В Крыму тоже все было бы спокойно, если б не зеленые человечки. Я ж и говорю -в Крыму номер прокатил, но на Востоке это провернуть уже на порядок тяжелее. Там уже отмобилизованы толковые губернаторы (читай - воздействие на силовиков) и армия. Силовики и армия, правда, у нас убивались планомерно в течение десятка лет - но все равно, как показывают события в Крыму - боеспособны. А значит, Восток и предкрымье взять так просто не получится.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это Вы не понимаете, Игорь.
    При попытке втянуть Украину в НАТО, Россия может ввести на Украину войска. И я первый буду ратовать за это.
    Наши и так уже допустили в 90-е годы опаснейшее приближение НАТО к нашим границам.
    Больше отступать нельзя.
  8. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Польша-1939, Прибалтика-1940.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Savc, ну, что Вы такое пишете? Вы, похоже, вообще не в курсах.
    Я сто раз бывал в Крыму, у меня там полно знакомых и однокашников. Там всегда, все эти 20 лет были сильны пророссийские настроения. Там отродясь не говорили на украинском. И только в последние годы насильственной украинизации народа стала появляться мова. И росло недовольство русскоязычных.
    Именно крымский народ всегда хотел присоединиться к России. Если бы это было не так, то никакие "зеленые человечки" не смогли бы вот так, без пыли и шума, без единой жертвы "захватить" Крым. Провести референдум и т.д.

    P.S. И, кстати, насчет того, что там было и было бы "все спокойно". В столкновении татар и русских перед парламентом Крыма погибли двое русских демонстрантов. Именно после этого наш Черноморский Флот и выделил "человечков" для успокоения татар. Предотвратил дальнейшую эскалацию.

    А ваши доблестные боевики с Майдана испугались даже сунуться в Крым. Они боялись не только наших солдат. Они понимали, что им дадут тумаков местные жители - каждый встречный.
  10. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Неужели сложно понять что ЕС и США только на словах любят Украину, чтобы трахать ее, а жениться вовсе не собираются, ну вот кажется действительно была оранжевая революция, любящий запад всеми частями своего тела Ющенко, самое время пожениться,вступить в ЕС, НАТО и бог знает куда еще, но нет свадьбы не состоялось.А вы всё так же пребываете в любовной эйфории, как малолетняя дурочка, только что выпорхнувшая из под родительского крыла.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Александр Тагаев Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы лжете и название ролика лжет. Там совсем все по другому говорится. 5 млрд выделено начиная с 91 года на совсем другие цели.
    y_pal нравится это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Толковые губернаторы там арестовываются, а на их место из Киева назначают олигархов... Но, насколько я понимаю, в Донецке назначенец из Киева даже нос боится показать на улице? Понимает, что огребет тумаков от людей.
    Да, на Востоке крымский вариант так легко и просто не пройдет.
    Ну, ничего, мы подождем... Время играет на Россию.

    Скоро жители Востока Украины будут сравнивать свою жизнь и жизнь людей в Крыму.
    Догадайтесь с одного раза, в чью пользу будет сравнение?
    И соответственно...
  14. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И неудивительно, Вы не представляете, какая в кавказских республиках коррупция. Мы на свою жалуемся что в России, что на Украине, но у них она еще помножена на клановость, когда один чиновник у роля, а весь его клан ворует по-жуткому. В не чужом мне городе Карачаевске так один мэр сидел с моего среднего школьного возраста - середина 90-х - до буквально самого последнего времени и за столько времени не сделал в городе вообще ни хрена в самом буквальном смысле слова - даже территорию непосредственно перед мэрией не облагораживали, не говоря о том, чтобы что-то строить, поддерживать производство и т.п. Зато горячую воду в городе отключали на все лето и свет ежедневно на час-два. Разворовывалось все. Еле свалили, пришел новый мэр, который что-то начал для города делать, разгребать свалку, так на него быстро сделали уголовное дело за "нецелевое расходование бюджетных средств" - чем завершилось, не знаю, давно там не был. Это просто норма местного управления, увы
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Скажем так, мы тоже от татар не страдали, поэтому никакой обиды на них у нас нет. И им вроде на нас не за что обижаться. Захотят переехать в Украину - не откажем. Захотят быть в России - возражать тоже не будем. Это их народ, им решать. Что касается права силы - оно бесспорно. Вот только с развалом СССР все республики вокруг предпочитают жить в своих границах, а не тянуться к сильному. Даже верный союзник Белоруссия. Потому что каждый народ хочет жить по своему укладу, согласно своей культуре, а не по бесцеремонным путинским указкам. Да и в России антипутинская масса неизменно накапливается. Достигнет критического уровня - все будут удивлены, как казавшаяся монолитной система рухнет в одночасье. Так было и при СССР, так было и в маленьком масштабе у нас с Януковичем. Стоит чуть толкнуть и вся монолитность оказывается трухой. А секрет очень простой, он называется чувство меры. Именно его отсутствие губило диктаторов, да что там диктаторов - целые империи рушились, проглотив больше, чем могут переварить. Путин тоже от этого загнется, просто, к сожалению, при этом будет также потеряно время нашей жизни.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жители Донецка о референдуме в Крыму:

  17. Александр Тагаев Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну пока есть только о военной помощи
    https://petitions.whitehouse.gov/pe...inian-government-and-provide-un-nato/FyxGf6xd

    Проголосовал и разместил ссылку в фейсбуке.
  18. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    США эта защита не нужна. Единственная страна, которая им опасна, запустит ракеты по совсем другим траекториям)
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    26.250
    Репутация:
    624
    Оффлайн
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно сказано.
    Вот русские с Украины и захотели жить в России. Заметьте: русские - в России.
    Крым уже по факту, плюс очень многие на Востоке Украины.
    Что касается "бесцеремонных путинских указов", то кто вам сказал, что этот пропагандистский лозунг - максимальное зло для людей?
    Бедность, безработица, нестабильность и к тому же притеснения нацистов - гораздо более сильные неприятности. Обычным людям гораздо ближе их дела и заботы, а вовсе не споры о большой политике.
    Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше жить.
    На Украине в данный момент жить хуже, чем в России - это экономический факт. Именно с Украины народ постоянно уезжает. В том числе и к нам. Сам знаком с десятками таких людей, которые были гражданами Украины, а теперь они россияне.
    Контрпримеров, когда люди с России уезжают жить на Украину... ну, сами понимаете.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы явно выдаете желаемое за действительное.
    Насмотревшись на Майдан и прочие несчастья Украины, наши люди ни за что не допустят подобных событий в России.
    И власти тоже.
    Кстати, некоторые мои знакомые "либералы" вот уже десять лет потчуют меня "завтраками". Мол, Путин не продержится больше двух лет... потом, по прошествии двух лет назначают новый срок, потом еще и еще. И так по скользючему графику! :)
    А Путин лишь крепчает.
    После августа 2008-го и марта 2014-го позиции Путина и его команды в нашей стране сильно укрепляются. Его рейтинг растет.
    Можно назвать как угодно: маленькие победоносные войны или возвращение наших земель, но это здорово укрепляет патриотический дух народа. И авторитет нашей власти.
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    А почему вы решили, что нас интересует их женитьба? Нам нужно взаимовыгодное сотрудничество, при котором наши же воры не будут иметь такой свободы действий, как при контактах с Россией. Вы много знаете бизнесменов кроме Ходорковского, которых прижали за неуплату налогов? При том что Ходорковский - это в значительно степени политический шаг. А в Европе за такие игры не пощадят даже своих героев, как недавно с Ули Хенессом. Плевать, что президент "Баварии" и выдающаяся личность - не заплатил, получи срок. В России или Украине он бы воровал по черному, а у них не прошло. Вот потому и мы хотим в ЕС. Да, где-то переплатим, но оно того стоит.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    26.250
    Репутация:
    624
    Оффлайн
    В рамочку и на стенку!
    А через 2-3 года посмотрим...
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Какое может быть взаимовыгодное сотрудничество между малолетней дурой основательно уже потрепаной местными демократами и состоявшимся взрослым дядькой?
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    А не имеет значения, каким способом. СССР тоже ведь не Майданом развалился. Не принципиально, будет ли убит организм раком желудка или раком крови. Важен сам факт. В мире нет ничего вечного, а режим Путина не будет даже долгожителем. Сиюминутный подъем графика вообще ничего не означает - противник просто еще не сделал ответного хода. А насчет патриотического духа, так для его укрепления у украинцев Путин сделал больше, чем сами украинские лидеры.
  26. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С Ули Хенессом отличный пример. Человек прикарманил несколько десятков миллионов евро, отсидит года три (если вообще будет сидеть) в курорте под названием немецкая тюрьма и с чистой совестью выйдет. Да здравствует самый гуманный суд в мире)
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, Игорь...
    Вы тут выдвинули гипотетический референдум для татар в Крыму...
    В Косово есть сербский анклав. Он там живет на осадном положении. Войска K-FOR разделяют албанцев и сербов. Чтобы друг друга не перебили.
    Так вот, этому анклаву никто волю не дает. То есть, Косово силой от Сербии отделили, а теперь реально отделенному, изолированному анклаву сербов от Косово отделиться не позволяют.
    Потому что, Вы не поверите, это... сепаратизм! :crest:

    А Вы говорите "двойные стандарты", "справедливость", "демократия" и прочие красивые слова...

    Так что у наших есть ответ на все претензии. Запад наделал столько ошибок, так нагрешил, что теперь может жужжать сколько угодно.
  28. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И, кстати, не спорьте со Щукиным. Я ежедневно в реале общаюсь с такими же товарищами. Они не прислушиваются ни к каким доводам, Мозги у нас промывают основательно.
  29. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Поверьте, может. Россия нас могла за деньги настраивать против Запада, Запад за деньги - против России. Все ж любят таскать каштаны из огня чужими руками. А Украину устраивает - пока вы там лбы расшибаете в виртуальных войнах, можно выбивать деньги с обеих сторон. Правда, некоторые на этом погорели, как Юля. Не всегда ширины зада хватает, чтобы охватить два стула.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    15 лет - уже немалый срок. И еще столько же проживет.
    Причем, не имеет значения, Путин ли это будет, или его преемник....

    Ответных ходов противника ждем. Партия продолжается. Живем не в сказке!

    И почему же многие украинцы, то есть, граждане Украины сейчас выходят на улицу с российскими флагами на Востоке Украины?
  31. Александр Тагаев Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [/quote]

    зачем вы мне дальше вообще какой то другой ролик подсовываете?
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    26.250
    Репутация:
    624
    Оффлайн
    зачем вы мне дальше вообще какой то другой ролик подсовываете?[/quote]
    может так до Вас дойдёт....
    Так сказать, делаю скидку.
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.504
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Так доводы у вас слабые, я ж в этом не виноват.
  34. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, вот сами же и говорите - не просчитали на ОДИН ход вперёд. Какие глупцы, а? А вот почему бы не предположить наиболее вероятное: что ЕС и США не устроители переворота? Ищи кому выгодно. ©
    Не, на самом деле я не думаю, что РФ устроила переворот. Все эти конспирологические теории (ЕС, США, РФ) на практике маловероятны. Переворот устроили люди, которым не так важно, под чьей юрисдикцией Крым. Им важно было начать жить по-человечески.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что, Игорь, и результаты референдума в Крыму для Вас слабый довод?
    Полагаете, что там народ на самом деле настроен оставаться на Украине и всё подтасовано? ;)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.