Политика и вокруг

У меня здесь накопилось некоторое количество домашней работы.

Григорий, моя позиция весьма последовательна и великолепно (мною !)продумана. А дискурс мной представляет цепочку плотно упакованных и логически безупречных силлогизмов. Чего и Вам желаю. Толстовщину и поповщину мне не тычьте, плжст. Альтруистическое поведение характерно не только для людей, но и для малорелигиозных волков, обезьян - всех общественных животных. А по отношению к своему потомству - всех высших животных вообще.

Поднявшему уровень дискуссии на невиданную высоту FIDElio выражаю респект.
Две фразы в одном и том же посте:

каузируют, однако, недоуменное почесывание репы.
Замечу также, что настоящие еврейские патриоты концентрируются не в Бруклине, а в Израиле. И это не хасиды из меа шеарим, успешно откашивающие от армии под прикрытием своих длинных балахонов, а служащие или отслужившие там. С патриотическим энтузиазмом.

Сейчас попробую ответить Саше

Отвечаю Саше.

Прежде всего, с удовольствием отмечаю, что Вы сбавили возбудивший меня тон (не по отношению ко мне, а по отношению к моему соотечественнику Е, на защиту которого я поднялся).

Ну и что Вас здесь настораживает ? Вообще-то процитированное утверждение - прямое следствие объяснений понятий совести и космополитизма, к-е я дал в том своем посте. Вас не устраивает мое определение этих понятий ? Дайте тогда свое
(всегда полезно уточнить, о чем собственно мы говорим). Или Вы находите изъян в моем силлогизме (одном из упомянутой в предыдущем посте блестящей цепочке )? Какой именно ?

Поняли почти правильно. Почти - потому что я очень далек от того, чтобы отрицать наличие невинных жертв войны среди чеченцев. Увы, гражданское население страдает в любой войне по самой природе последней. Но, РАЗУМЕЕТСЯ, жертвы врагов не задевают и не возмущают так же, как жертвы своих соплеменников. Если, конечно, человек не космополит, кому в равной степени наплевать на своих и на чужих. Задевают ли Вас самого в равной степени 25 миллионов наших жертв, погибших от рук немцев, от голода и от болезней во время Отечественной войны, 6 миллионов жертв Холокоста, и с другой стороны невинные жители Дрездена и других немецких городов, погибшие от американских бомбардировок ?
Что касается Политковской, то тревожить ее прах мне больше не хочется. Воздержитесь и Вы от этого.

Вы ни много ни мало, как обвиняете Е в фашизме. Категорически отвергаю это обвинение. На самом деле, невозможно представить человека, от фашизма более
далекого, чем Е. Читали ли Вы Mein Kampf ? Слушали ли речи Гитлера ?
Логическая мешанина (фактически, полное отсутствие логики) для них характерны, это верно. Но главное в фашизме - не это ( сумбурность политических взглядов свойственa подавляющему большинству людей, в том числе большинству участников данного форума, и имманентная характеристика любого массового сознания), а ЗЛОБА, дышащая из каждого слова Гитлера и многих его
parteigenossen. Е же - человек ДОБРЫЙ.
Что же касается фашистов, то на нашем форуме представлен по крайней мере один:

Ну и наконец,

Не очень понятно, кто чей сосед, но если Вы говорите, что современные Соединенные Штаты все больше напоминают почивший в бозе СССР, я с Вами полностью соглашусь. С чувством глубокого удоволетворения по поводу консенсуса !

На сей оптимистической ноте я прощаюсь на неделю - завтра уезжаю кататься на лыжах.

2 Bonvivant

Когда я говорил, что я тоже принадлежу к великому народу оставившему яркий след в истории, я именно русских и имел ввиду. Мне казалось, что ясно выразился.

неясно. Но пардон

Вы, Бонвиван, невнимательны не только к себе
Куда уж яснее:
"Все то, что написано в этой цитате Ясперса я как ни странно понял, когда попал в другую страну и не на примере своего народа - русских, а совсем другого - евреев. ...
я начал вспоминать, что я тоже принадлежу к великому народу, оставившему яркий след в истории. "

Замечу только, что лично я служил в армии без патриотического энтузиазма, а потому, что таков закон. Физикой я занимаюсь с куда большим энтузиазмом.

Кстати сказать, разве в меа шеарим хасиды живут?

Хе-хе, Bonvivant, ваша "цепочка плотно упакованных и логически безупречных силлогизмов" показывает только примитивное рыло нацика и то, что такое фашизм вы ни ухом ни рылом. Ну да я помогу. Вот когда в детстве мы ходили двором на двор, включая армян, татар, евреев - это патриотизм двора, а вот когда скины отлавливают и режут черненьких - это нацизм, та почва на которой только и может вырасти фашизм, когда его вирусом заражена значительная часть населения.

Bonvivant, во-первых хорошего Вам отдыха. Отвечу все-таки сейчас, а не через неделю.

Я эту фразу читаю так - "У тех, кто не согласен со мной ущербная совесть". Ну а давать свое определение или точнее разделение на патриотов и космополитов я не буду, поскольку мне такой подход совсем не нравится. Себя я, например, не отношу ни к той, ни к другой категории.

Могу только отослать Вас к Курту Воннегуту, мое мнение о бомбардировке Дрездена сложилось после прочтенуя его книги "Бойня номер 5", лучше не выразишь. Только я всегда считал, что там главную роль играли британцы, а не американцы. Мстили немцам за все.

У меня и в мыслях не было обвинять Е в фашизме, я совершенно согласен с Вами, что Е - добрейший человек и я испытываю к нему искреннюю симпатию. К нему лично, но не ко всем его взглядам, некоторые из них явно из репертуара Жириновского.

на самом деле доказать, на примере Грини, требовалось совсем другое
а именно то, что, обвиняя патриотов в агрессивности и прочих грехах, господа "космополиты" сами НЕ ГНУШАЮТСЯ НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СВОИХ ГНУСНЫХ ЦЕЛЕЙ

Извините, что я немного почистил - хочется удержать разговор в русле обмена мнениями, а не оскорблениями.

Ку-ку, Гриня!
Так и вижу вас во главе толпы злоровенных мордастых мужиков идущих бить патриотов.
Рисовать им на дверях домов, скажем, аббревиатуру ХВ, на одежду нашивать синуюю звезду, отправлять эшелонами в лагеря для воспитания всемирной любви.
Сначала очисите землю от русских патриотов, потом от немецких, французских, арабских, китайских...
И будет мир во всем мире и единый космополитический райх.

Так вы себя представили в своих постах.

Только про сыновей загнули - вам, судя по лексике, лет 14, от силы 16...

Придется нарушить свое обещание, надо ответить старшим.
Иваныч, мне 42 года, сыновьям 18 и 15.
У меня работает хороший, умный человек. Доктор ф.м., 55 лет. Жена у него немка, и вот переезжает в Германию. Здесь у него интересная работа, неплохая зарплата, но уговорить его остаться мне не удалось.
Я слепну, он говорит, и здесь мне никто ничего не сделает, а там это делают бесплатно.

Тёзка, зачем уходить? Ну Вам сказали неприятное, Вас слегка занесло
По существу же "патриотизм" чича и Бонвивана - не русский, а антирусский. Ибо дух русского народа - христианский, не в выделении своих, а в "всё минется - одна правда останется", в прощении, в готовности поддержать слабого. А не в расчётах купить на грош пятаков(я ему сегодня помогу, а завтра он меня выручит). Последнее - желание интернациональное.

С медициной у нас конечно всё просто отлично - я только что отдал за своё лечение 15000$ (курс еще не закончен) Во всех цивилизованных странах это лечение бесплатно.

Ого . Желаю скорейшего выздоровления.

Все сроки известны. Вероятность что буду здоров 70%, терапия заканчивается 28 февраля (последний укол), потом пол-года реабилитации - Психика от химии ни к черту, веса потерял уже 30 кг. В Израиле как раз через полгода после окончания снимают инвалидность (если организм восстановился).
У нас всё хуже - на год потерял работоспособность, поэтому сейчас пришлось уволиться. Фирма не может год существовать без Директора департамента, и при этом заплатить мне годовую зарплату.
Но не всё так плохо - если бы не было таких денег всё было-бы намного хуже.

Желаю полного выздоровления! А прежде всего - философского взгляда на жизнь (По дереву постучал )

Муркенштейн, Grigoriy, Спасибо!

NS, держитесь! Где наша не пропадала...

отлично, Григорий
жаль только, что слишком много желающих сначала воспользоваться этим патриотизмом, а потом еще над этим же народом и издеваться

з.ы. я смотрю, у Базара интересные принципы модерации
весьма, надо сказать, "патриотические" (по отношению к "своим")
демонстрирующие его ПРИМИТИВНОЕ РЫЛО "космополита" (неправда ли, это ведь разрешенное здесь выражение в русле обмена мнениями?)

Чич, а что Вы хотели? Вполне естественно, что находится много желающих поездить на человеке и народе, исповедующих христианство и преуспевших в этом желании. Христианское понятие о жизни в том и состоит, что эти успехи - зло как абсолютное, так и личное для преуспевших, а для претерпевшего - если он отнесётся правильно - не зло, а жизнь. "Ибо не за тем пришёл Сын Человеческий, чтобы ему служили, а чтобы самому послужить". "Вы же, когда исполните всё Вам сказанное, говорите: "Я раб ничего не стоящий, сделал что должно" ". Ваше право не разделять такое понимание, смеяться над ним и поносить его. Но русский народ его принял и жил в соответствии с ним много веков.
А ещё ОН сказал "Иго моё благо и бремя моё легко". "Я есть путь и воскресение и жизнь"

"Христос, открывая свое учение, говорит людям, что, исполняя его учение
даже среди неисполняющих, они не будут от этого несчастливее, чем прежде,
но, напротив, будут счастливее, чем те, которые не будут исполнять этого.
Христос говорит, что есть верный мирской расчет не заботиться о жизни мира.
"И начал Петр говорить ему: вот мы оставили все и последовали за тобой.
Что нам будет? Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто
оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или
детей, или земли ради меня и Евангелия и не получил бы ныне, во время сие,
среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и
матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной" (Матф., XIX,
27-29; Марка, X, 28-30; Луки, XVIII, 28-30).
Христос, правда, упоминает, что тем, которые послушают его, предстоят
гонения от тех, которые не послушают его; но он не говорит, чтобы ученики
что-нибудь потеряли от этого. Напротив, он говорит, что ученики его будут
иметь здесь, в мире этом, больше радостей, чем не ученики.
Что Христос говорит и думает это, в этом не может быть сомнения и по
ясности его слов об этом, и по смыслу всего учения, и по тому, как он жил, и
по тому, как жили его ученики. Но правда ли это?
Разбирая отвлеченно вопрос о том, чье положение будет лучше: учеников
Христа или учеников мира? — нельзя не видеть, что положение учеников Христа
должно быть лучше уже потому, что ученики Христа, делая всем добро, не будут
возбуждать ненависти в людях. Ученики Христа, не делая никому зла, могут
быть гонимы только злыми людьми, ученики же мира должны быть гонимы всеми,
так как закон жизни учеников мира есть закон борьбы, то есть гонения друг
друга. Случайности же страданий — те же, как для тех, так и для других, с
тою только разницей, что ученики Христа будут готовы к ним, а ученики мира
все силы души будут употрeблять на то, чтобы избежать их, и что ученики
Христа, страдая, будут думать, что их страдания нужны для мира, а ученики
мира, страдая, не будут знать, зачем они страдают. Рассуждая отвлеченно,
положение учеников Христа должно быть выгоднее положения учеников мира. Но
так ли оно в действительности?
Чтобы проверить это, пусть всякий вспомнит все тяжелые минуты своей
жизни, все телесные и душевные страдания, которые он перенес и переносит, и
спросит себя: во имя чего он переносил все эти несчастия: во имя учения мира
или Христа? Пусть всякий искренний человек вспомнит хорошенько всю свою
жизнь, и он увидит, что никогда, ни одного раза он не пострадал от
исполнения учения Христа; но большинство несчастий его жизни произошли
только оттого, что он, в противность своему влечению, следовал связывавшему
его учению мира.
В своей исключительно в мирском смысле счастливой жизни я наберу
страданий, понесенных мною во имя учения мира, столько, что их достало бы на
хорошего мученика во имя Христа. Все самые тяжелые минуты моей жизни,
начиная от студенческого пьянства и разврата до дуэлей, войны и до того
нездоровья и тех неестественных и мучительных условий жизни, в которых я
живу теперь, — все это есть мученичество во имя учения мира.
Да, я говорю про свою еще исключительно счастливую в мирском смысле
жизнь. А сколько мучеников, пострадавших и теперь страдающих за учение мира
страданиями, которых я не могу даже живо представить себе.
Мы не видим всей трудности и опасности исполнения учения мира только
потому, что мы считаем, что все, что мы переносим для него, необходимо.
Мы уверились в том, что все те несчастия, которые мы сами себе делаем,
суть необходимые условия нашей жизни, и потому не можем понять, что Христос
учит именно тому, как нам избавиться от наших несчастий и жить счастливо.
Чтобы быть в состоянии обсудить вопрос о том, какая жизнь счастливее,
нам надо хоть мысленно отрешиться от этого ложного представления и без
предвзятой мысли оглянуться на себя и вокруг себя.
Пройдите по большой толпе людей, особенно городских, и вглядитесь в эти
истомленные, тревожные, больные лица и потом вспомните свою жизнь и жизнь
людей, подробности которой вам довелось узнать; вспомните все те
насильственные смерти, все те самоубийства, о которых вам довелось слышать,
и спросите: во имя чего все эти страдания, смерти и отчаяния, приводящие к
самоубийствам? И вы увидите, как ни странно это кажется сначала, что девять
десятых страданий людей несутся ими во имя учения мира, что все эти
страдания не нужны и могли бы не быть, что большинство людей — мученики
учения мира.
На днях, в осеннее дождливое воскресенье, я проехал по конке через
базар Сухаревой башни. На протяжении полуверсты карета раздвигала сплошную
толпу людей, тотчас же сдвигавшуюся сзади. С утра до вечера эти тысячи
людей, из которых большинство голодные и оборванные, толкутся здесь в грязи,
ругая, обманывая и ненавидя друг друга. То же происходит на всех базарах
Москвы. Вечер люди эти проведут в кабаках и трактирах. Ночь — в своих углах
и конурах. Воскресенье — это лучший день их недели. С понедельника в своих
зараженных конурах они опять возьмутся за постылую работу.
Вдумайтесь в жизнь этих людей, в то положение, которое они оставили,
чтобы избрать то, в которое они сами себя поставили, и вдумайтесь в тот
неустанный труд, который вольно несут эти люди, — мужчины и женщины, — и
вы увидите, что это — истинные мученики.
Все эти люди побросали дома, поля, отцов, братьев, часто жен и детей,
— отреклись от всего, даже от самой жизни, и пришли в город для того, чтобы
приобрести то, что, по учению мира, считается для каждого из них
необходимым. И все они, не говоря уж о тех десятках тысяч несчастных людей,
потерявших все и перебивающихся требухой и водкой в ночлежных домах, — все,
начиная от фабричного, извозчика, швеи, проститутки до богача-купца и
министра и их жен, все несут самую тяжелую, неестественную жизнь и не
приобрели того, что считается для них нужным по учению мира.
Поищите между этими людьми и найдите, от бедняка до богача, человека,
которому бы хватало то, что он зарабатывает, на то, что он считает нужным,
необходимым по учению мира, и вы увидите, что не найдете и одного на тысячу.
Всякий бьется изо всех сил, чтобы приобрести то, что не нужно для него, но
что требуется от него учением мира и отсутствие чего составляет его
несчастье. И как только он приобретет то, что требуется, от него потребуется
еще другое, и еще другое, и так без конца идет эта Сизифова работа, губящая
жизни людей. Возьмите лестницу состояний от людей, проживающих в год триста
рублей до пятидесяти тысяч, и вы редко найдете человека, который бы не был
измучен, истомлен работой для приобретения 400, когда у него 300, и 500,
когда у него 400, и так без конца. И нет ни одного, который бы, имея 500,
добровольно перешел на жизнь того, у которого 400. Если и есть такие
примеры, то и этот переход он делает не для того, чтобы облегчить свою
жизнь, а для того, чтобы собрать деньги и спрятать. Всем нужно еще и еще
отягчать трудом свою и так уже отягченную жизнь и душу свою без остатка
отдать учению мира. Нынче приобрел поддевку и калоши, завтра — часы с
цепочкой, послезавтра — квартиру с диваном и лампой, после — ковры в
гостинную и бархатные одежды, после — дом, рысаков, картины в золотых
рамах, после — заболел от непосильного труда и умер. Другой продолжает ту
же работу и так же отдает жизнь тому же Молоху, так же умирает и так же сам
не знает, зачем он делал все это. Но, может быть, сама эта жизнь, во время
которой человек делает все это, сама в себе счастлива?
Прикиньте эту жизнь на мерку того, что всегда все люди называют
счастьем, и вы увидите, что эта жизнь ужасно несчастлива. В самом деле,
какие главные условия земного счастья — такие, о которых никто спорить не
будет?
Одно из первых и всеми признаваемых условий счастия есть жизнь такая,
при которой не нарушена связь человека с природой, то есть жизнь под
открытым небом, при свете солнца, при свежем воздухе; общение с землей,
растениями, животными. Всегда все люди считали лишение этого большим
несчастьем. Заключенные в тюрьмах сильнее всего чувствуют это лишение.
Посмотрите же на жизнь людей, живущих по учению мира: чем большего они
достигли успеха по учению мира, тем больше они лишены этого условия счастья.
Чем выше то мирское счастье, которого они достигли, тем меньше они видят
свет солнца, поля и леса, диких и домашних животных. Многие из них — почти
все женщины — доживают до старости, раз или два в жизни увидав восход
солнца и утро и никогда не видав полей и лесов иначе, как из коляски или из
вагона, и не только не посеяв и не посадив чего-нибудь, не вскормив и не
воспитав коровы, лошади, курицы, но не имея даже понятия о том, как родятся,
растут и живут животные. Люди эти видят только ткани, камни, дерево,
обделанное людским трудом, и то не при свете солнца, а при искусственном
солнце; слышат они только звуки машин, экипажей, пушек, музыкальных
инструментов; обоняют они спиртовые духи и табачный дым; под ногами и руками
у них только ткани, камень и дерево; едят они по слабости своих желудков
большей частью несвежее и вонючее. Переезды их с места на место не спасают
их от этого лишения. Они едут в закрытых ящиках. И в деревне, и за границей,
куда они уезжают, у них те же камни и дерево под ногами, те же гардины,
скрывающие от них свет солнца; те же лакеи, кучера, дворники, не допускающие
их до общения с землей, растениями и животными. Где бы они ни были, они
лишены, как заключенные, этого условия счастия. Как заключенные утешаются
травкою, выросшей на тюремном дворе, пауком, мышью, так и эти люди утешаются
иногда чахлыми комнатными растениями, попугаем, собачкой, обезьяной, которых
все-таки растят и кормят не они сами.
Другое несомненное условие счастья есть труд, во-первых, любимый и
свободный труд, во-вторых. труд физический, дающий аппетит и крепкий,
успокаивающий сон. Опять, чем большего, по-своему, счастья достигли люди по
учению мира, тем больше они лишены и этого другого условия счастья. Все
счастливцы мира — сановники и богачи или, как заключенные, вовсе лишены
труда и безуспешно борются с болезнями, происходящими от отсутствия
физического труда, и еще более безуспешно со скукой, одолевающей их (я
говорю: безуспешно — потому что работа только тогда радостна, когда она
несомненно нужна; а им ничего не нужно), или работают ненавистную им работу,
как банкиры, прокуроры, губернаторы, министры и их жены, устраивающие
гостинные, посуды, наряды себе и детям. (Я говорю: ненавистную — потому,
что никогда еще не встретил из них человека, который хвалил бы свою работу и
делал бы ее хоть с таким же удовольствием, с каким дворник очищает снег
перед домом.) Все эти счастливцы или лишены работы, или приставлены к
нелюбимой работе, то есть находятся в том положении, в котором находятся
каторжные.
Третье несомненное условие счастья — есть семья. И опять, чем дальше
ушли люди в мирском успехе, тем меньше им доступно это счастье. Большинство
— прелюбодеи и сознательно отказываются от радостей семьи, подчиняясь
только ее неудобствам. Если же они и не прелюбодеи, то дети для них не
радость, а обуза, и они сами себя лишают их, стараясь всякими, иногда самыми
мучительными средствами сделать совокупление бесплодным. Если же у них есть
дети, они лишены радости общения с ними. Они по своим законам должны
отдавать их чужим, большей частью совсем чужим, сначала иностранцам, а потом
казенным воспитателям, так что от семьи имеют только горе — детей, которые
смолоду становятся так же несчастны, как родители, и которые по отношению к
родителям имеют одно чувство — желание их смерти для того, чтобы
наследовать им[1]. Они не заперты в тюрьме, но последствия их
жизни по отношению к семье мучительнее того лишения семьи, которому
подвергаются заключенные.
Четвертое условие счастья есть свободное, любовное общение со всеми
разнообразными людьми мира. И опять, чем высшей ступени достигли люди в
мире, тем больше они лишены этого главного условия счастья. Чем выше, тем
(же, теснее тот кружок людей, с которыми возможно общение, и тем ниже по
своему умственному и нравственному развитию те несколько людей, составляющих
этот заколдованный круг, из которого нет выхода. Для мужика и его жены
открыто общение со всем миром людей, и если один миллион людей не хочет
общаться с ним, у него остается 80 миллионов таких же, как он, рабочих
людей, с которыми он от Архангельска до Астрахани, не дожидаясь визита и
представления, тотчас же входит в самое близкое братское общение. Для
чиновника с его женой есть сотни людей равных ему, но высшие не допускают
его до себя, а низшие все отрезаны от него. Для светского богатого человека
и его жены есть десятки светских семей. Остальное все отрезано от них. Для
министра и богача и их семей — есть один десяток таких же важных или
богатых людей, как и они. Для императоров и королей кружок делается еще
менее. — Разве это не тюремное заключение, при котором для заключенного
возможно общение только с двумя-тремя тюремщиками?
Наконец пятое условие счастья есть здоровье и безболезненная смерть. И
опять, чем выше люди на общественной лестнице, тем более они лишены этого
условия счастья. Возьмите среднего богача и его жену и среднего крестьянина
и его жену, несмотря на весь голод и непомерный труд, который, не по своей
вине, но по жестокости людей, несет крестьянство, и сравните их. И вы
увидите, что чем ниже, тем здоровее, и чем выше, тем болезненнее мужчины и
женщины.
Переберите в своей памяти тех богачей и их жен, которых вы знаете и
знали, и вы увидите, что большинство больные. Из них здоровый человек, не
лечащийся постоянно или периодически летом, — такое же исключение, как
больной в рабочем сословии. Все эти счастливцы без исключения начинают
онанизмом, сделавшимся в их быту естественным условием развития; все
беззубые, все седые или плешивые бывают в те года, когда рабочий человек
начинает входить в силу. Почти все одержимы нервными, желудочными и половыми
болезнями от объядения, пьянства, разврата и лечения, и те, которые не
умирают молодыми, половину своей жизни проводят в лечении, в впрыскивании
морфина или обрюзгшими калеками, не способными жить своими средствами, но
могущими жить только как паразиты или те муравьи, которых кормят их рабы.
Переберите их смерти: кто застрелился, кто сгнил от сифилиса, кто стариком
умер от конфортатива, кто молодым умер от сечения, которому он сам подверг
себя для возбуждения, кого живого съели вши, кого — черви, кто спился, кто
объелся, кто от морфина, кто от искусственного выкидыша. Один за другим они
гибнут во имя учения мира. И толпы лезут за ними и, как мученики, ищут
страданий и гибели.
Одна жизнь за другою бросается под колесницу этого бога: колесница
проезжает, раздирая их жизни, и новые и новые жертвы со стонами и воплями и
проклятиями валятся под нее!
Исполнение учения Христа трудно. Христос говорит: кто хочет следовать
мне, тот оставь дом, поля, братьев и иди за мной — Богом, и тот получит в
мире этом во сто раз больше домов, полей, братьев и, сверх того, жизнь
вечную. И никто не идет. А учение мира сказало: брось дом, поля, братьев,
уйди из деревни в гнилой город, живи всю свою жизнь банщиком голым, в пару
намыливая чужие спины, или гостинодворцем, всю жизнь считая чужие копейки в
подвале, или прокурором, всю жизнь свою проводя в суде и над бумагами,
занимаясь тем, чтобы ухудшить участь несчастных, или министром, всю жизнь
впопыхах подписывая ненужные бумаги, или полководцем, всю жизнь убивая
людей, — живи этой безобразной жизнью, кончающейся всегда мучительной
смертью, и ты ничего не получишь в мире этом и не получишь никакой вечной
жизни. И все пошли. Христос сказал: возьми крест и иди за мной, то есть неси
покорно ту судьбу, которая выпала тебе, и повинуйся мне, Богу, и никто не
идет. Но первый потерянный, никуда, как на убийство, не годный человек в
эполетах, которому это взбредет в голову, скажет: возьми не крест, а ранец и
ружье и иди за мной на всякие мучения и на верную смерть, — и все идут.
Побросав семьи, родителей, жен, детей, одевшись в шутовские одежды и
подчинив себя власти первого встречного человека, высшего чином, холодные,
голодные, измученные непосильными переходами, они идут куда-то, как стадо
быков на бойню; но они не быки, а люди. Они не могут не знать, что их гонят
на бойню; с неразрешимым вопросом — зачем? — и с отчаянием в сердце идут
они и мрут от холода, голода и заразительных болезней до тех пор, пока их не
подставят под пули и ядра и не велят им самим убивать неизвестных им людей.
Они бьют, и их бьют. И никто из бьющих не знает, за что и зачем. Турки жарят
их живых на огне, кожу сдирают, разрывают внутренности. И завтра опять
свистнет кто-нибудь, и опять все пойдут на страшные страдания, на смерть и
на очевидное зло. И никто не находит, что это трудно. Не только те, которые
страдают, но и отцы и матери не находят, что это трудно. Они даже сами
советуют детям идти. Им кажется, что это не только так надо и что нельзя
иначе, но что это даже хорошо и нравственно.
Можно бы поверить, что исполнение учения Христа трудно и страшно и
мучительно, если бы исполнение учения мира было очень легко и безопасно и
приятно. Но ведь учение мира много труднее, опаснее и мучительнее исполнения
учения Христа.
Были когда-то, говорят, мученики Христа, но это было исключение; их
насчитывают у нас 380 тысяч — вольных и невольных за 1800 лет; но сочтите
мучеников мира — и на одного мученика Христа придется тысяча мучеников
учения мира, которых страдания в сто раз ужаснее. Одних убитых на войнах
нынешнего столетия насчитывают тридцать миллионов человек.
Ведь это все мученики учения мира, которым стоило бы не то что
следовать учению Христа, а только не следовать учению мира, и они избавились
бы от страданий и смерти.
Стоит человеку только сделать то, чего ему хочется, — отказаться от
того, чтобы идти на войну, — и его послали бы копать канавы и не замучили
бы в Севастополе и Плевне. Стоит человеку только не верить учению мира, что
нужно надеть калоши и цепочку и иметь ненужную ему гостиную, и что не нужно
делать все те глупости, которых требует от него учение мира, и он не будет
знать непосильной работы и страданий и вечной заботы и труда без отдыха и
цели; не будет лишен общения с природой, не будет лишен любимого труда,
семьи, здоровья и не погибнет бессмысленно мучительной смертью.
Не мучеником надо быть во имя Христа, не этому учит Христос. Он учит
тому, чтобы перестать мучить себя во имя ложного учения мира. "

.....................................................................................................................................

*

Спасибо Грине и NS за прекрасные примеры в пользу патриотизма: соотвественно германского и израильского. Судя по тамошнему медицине и собесу там любят именно соотечестенников, а не людей с 15 000 баксов в кармане.

Дорогой Григорий, уточните, какое из направлений христианства вы исповедуете? Явно не протестантизм.

Это не пример Израильского или Немецкого патриотизма.
Это пример внутренней политики государства в котором я живу, и которое просто плюет на своих граждан.
Практически отсутствует страховая медицина и поддержка больных со стороны государства.

И это не пример в пользу Германии или Израиля. Так обстоят дела во всём цивилизованном мире. Это пример неуважительного отношения нашего правительства к нашим гражданам.

Если я устраиваюсь на работу - я выберу фирму в которой лучше условия труда, больше зарпалата, и лучше социальная защищенность.

Выбирая страну тоже самое. Как можно быть патриотом этой Страны?

Я конечно-же скорей всего никуда не уеду, но если все будут молчать, то ситуция не изменится.


Если Вас предал человек - то хорошо о нем отзываться Вы не будете.
Если меня предала страна в которой я живу - я не вижу смысла хорошо о неё отзываться.


Причем со мной не всё так плохо - у меня нет проблем с деньгами, с поиском работы и т.д.
Но с моей болезнью в Россиии сотни тысяч людей не могут позволить себе единственное существующее на данный момент лечение, и просто потихоньку умирают...

ПОд христианством я понимаю, то, что проповедывал Христос. При чём тут протестантизм, и любой другой изм - не понимаю.
Замечание, что он много чего говорил - не принимается. Вкратце - Нагорная.

Ну и ну... NS, полного успеха Вам, выздоравливайте!

Григорий, Мобуту - вы оба правы. Русские и христиане, и язычники, и патриоты и космополиты. И остальные тоже разные бывают. Важно, чтобы никто не заставлял других исповедовать свои нравственные принципы как единственно верные.
Чич, я с большим уважением отношусь к вашей способности судить о моих принципах модерации. Про мое рыло пишите сколько угодно, но друг друга лучше берегите - среди нас есть легкоранимые, а их точка зрения нам тоже важна - для полноты картины.

прежде всего, полностью согласен с Иванычем, и еще вчера сам хотел написать как раз об этом - медицинские примеры, приведенные Гриней и NS - это в чистом виде патриотизм, немецкий и израильский: СВОИМ бесплатно

NS,
мать и отца Вы тоже выбирали, как "фирму"?
большинство подобных болезней обусловлены генетической предрасположенностью
так продолжайте в том же духе, доведите свою мысль до логического завершения
скажите, что Вас предали родители, и что Вы, конечно же скорей всего, их не поменяете, но вообще-то следовало бы
так? я ничего не напутал?

по поводу той странной смеси из Августина Блаженного и Виктора Франкла, которую процитировал Григорий (насколько я понял, это Толстой?), я мог бы возразить то же самое, что возразил Мобуту
о Толстом я здесь уже неоднократно высказывался
это просто взбесившийся барин, съехавший с катушек на почве страха смерти и возомнивший себя "великим писателем"
в последнем мнении он был поддержан прессой и публикой, которым было прикольно, что граф, человек знатный и богатый, занимается всякой ..., пишет книжки

подобное суждение не могло не вызвать недоумения и в конце 19 века, когда было написано
сейчас об этом просто смешно говорить

вместе с тем, Григорий в чём-то прав
русский народ веками был и до сих пор остался, в массе своей, гораздо более "простодушным", не привыкшим жестко отстаивать свои интересы в обыденной жизни (в отличие от прямых военных столкновений)
многие этим пользовались и до сих пор пользуются

но любому простодушию есть предел
был такой правый публицист, Солоневич, в начале второй мировой войны сотрудничавший с гитлеровцами
в своей книге "Народная монархия" он пару раз описывает споры, которые ему доводилось вести с экспертами по "русской душе" из ведомства Розенберга
эти эксперты утверждали, что русский человек - это христианин, герой Достоевского и Толстого
что орды вермахта он встретит "непротивлением"
вышло чуточку иначе

господа космополиты хорошо усвоили науку Карла 12-го, Наполеона, Гитлера и других борцов за общечеловеческое счастье на русский счёт
теперь они уповают на внутреннее разложение, призывают к "борьбе с патриотизмом"
при ближайшем рассмотрении, как я уже неоднократно отмечал, под "борьбой с патриотизмом" подразумевается именно борьба с РУССКИМ патриотизмом - поскольку, как нам тут недавно разъяснили NS и Гриня, Израиль и Германию любить не зазорно

Базар,

я как раз о них и толкую, о легкоранимых
любопытно наблюдать, как один автор (Гриня) бросает в адрес другого характеристику "примитивное рыло", а Вы, Базар, как модератор, удаляете ответный пост этого самого другого, оставляя красоваться гринино примитивное рыло (поскольку, очевидно, полагаете, что у того другого, как у патриота, действительно "примитивное рыло", а Гриня, как "космополит" - легкоранимый)
желаю Вам дальнейших творческих успехов в Вашем нелегком модераторском труде


bazar: Мне казалось, я подредактировал Гриню - о каком посте (номер) идет речь?

Страна - это не мать, и не отец.
Хотя по закону могут лишить и Родительских прав, причем практически в любой стране.

Страну я не поменяю, но если делать как предлагаете вы - не обращать внимания на недостатки, и тихонько молчать - как раз получится чисто по христиански, как обычно - а короче все молча будут жить в полном дерьме! Что и происходит сейчас. На каком месте в Мире Россия по уровню жизни? Какое соотношение среднего дохода к потребительской корзине? Каковы в нашей социальные гарантии?

Три ответа - одно из последних, приктически нулевое, практически нулевые.

а кто Вам сказал,что я предлагаю не обращать внимания на недостатки и тихонько молчать?
я как раз предпочитаю патриотизм Белинского, а не патриотизм Бенкендорфа (да простит меня Иваныч; я имею в виду известную фразу Бенкендорфа: Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более, чем великолепно, что же касается ее будущего, то оно выше всего, что может представить себе самое смелое воображение)
если здесь кого-либо интересуют мои политические предпочтения, я уже не раз говорил, что я убежденный либерал и западник
потому что "сивушный патриотизм" не менее вреден и опасен для России, нежели "космополитизм"

Ильич когда-то обмолвился, что "умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм"
я охотно готов допустить, что УМНЫЙ космополитизм ближе к умному патриотизму, чем глупый патриотизм
но для такого допущения следует тщательно разобраться, ГДЕ у нас УМНЫЙ космополитизм?
во всяком случае, он заключается не в заявлениях Базара о необходимости борьбы с патриотизмом

В любом случае раздробленность будет уменьшаться (если стремиться к упорядоченности, а не к хаосу) и так-же, с развитием транспорта, с уменьшением стоимости и увеличением скоростей преодоление больших расстояний будет доступней. То есть все будем жить в одном большом мире. Вот тебе и идеал Коспополитизма.


А что такое Патриотизм? Драться подъездом против подъезда, двором против двора, город на город. Доказывать что мой подъезд лучше? Это тема для обсуждения?

Или патриотизм заключается в лозунгах Черномазые - прочь из России, в Еврейских погромах и т.д.?

Сейчас стало очень много патриотов, но дальше обвинений других наций дело не идет.
Но в России так было всегда - всегда в Российских бедах был виноват кто-то другой.

Сейчас это Южане и Евреи, потом станет кто-нибудь другой, но в целом ситуация не меняется.

А достаточно понять одну простую вещь - в бедах может быть виновато только Правительство. Рыба гниет с головы. Не народ, не Евреи, а именно правительство. Которое способно поменять менталитет нации и способно превратить страну непонятно во что.

Бороться с патриотизмом конечно не имеет смысла, и ничего плохого в здоровом патриотизме нет.
Только у нас всё-время крайности, и "в среднем" здоровым Российский патриотизм ну никак не назвать.