Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это примитивная логика шовиниста. Если бы Ленин не дал Кавказу национальные республики, то Кавказа в составе России не было бы. А попытки объединить кавказские республики в рамках одной территориальной единицы или переименовать национальные республики по ненациональному признаку в России предпринимались не раз и не два. Все останавливалось после того, как эти республики выходили на площади.

    Вообще, Кавказ - это пассионарный вулкан, который пока что спит и многие в России "аналитики" вроде Креста имеют ложное представление о Кавказе, как о малоактивных сельских жителях. Но мало, кто задумывается, что Россия Кавказу в идейном и концептуальном плане не дает ничего. У кавказцев нет никакого желания быть "щитом России" и потому когда этот вулкан проснется, то первым кого они начнут сметать - это саму Россию.

    Вот тогда-то России припомнят Крым и Крымом будут размахивать перед носом России, как сейчас шовинисты размахивают Косовским прецедентом, отказываясь замечать очевидных различий. И тогда "аналитики" больше не смогут изображать спокойствие и уверенность и начнут надрывным голосом называть их "сепаратистами неблагодарными" и требовать успокоить протестующих ковровыми бомбардировками, как требовал когда-то Доренко в Чечне.
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Там все очень не однозначно.

    В исторические времена (где-то XVIII век) сербы в Косово были знатью, а население смешанным (в какой пропорции, спорно).
    Что было еще раньше, никто тем более не знает достоверно, потому что это всегда было Arsch der Welt.

    Албания - это слово придумали в 1920 году. Другое дело, что иллирийцы, предки албанцев (но и сербов тоже!), жили на Балканах "с незапамятных времен", это да.
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зашел сюда
    Все аккуратно разложено по полочкам
    Синдром ВЕСТФАЛЯ-ЛЕЙДЕНА
    Версальский синдром
    и комент :oops:
    Еще кто-то будет Лопатникова цитировать?
  4. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Игорь, это политическая ошибка, подстава. России только и нужно того, чтобы Вы игнорировали интересы востока. Уже слышен хруст ветки, а вы продолжаете на ней раскачиваться. Усиливаете поляризацию общества. Приходят к власти люди, которые говорят, что Бандера - национальный герой (речь не о правом секторе, вспоминаем указ Ющенко). Но люди Бандеры не просто сражались в регулярных частях Вермахта. Можете мне поверить, что немцу, у которого дед был танкистом, ему стыдно не за это. Ему прежде всего стыдно за то, что его народ осуществлял массовое уничтожение беззащитных женщин, детей и т.д. Этим прославились и люди Бандеры, а западной Украине все божья роса. (Savc сказал, что Бандера был умный патриот. Ну вот такой бездонный ум!).

    Но самое главное даже не это. Просто для обычного человека с востока, после того, как Бандера становится национальным героем, это значит, что он автоматически становится в таком обществе человеком второго сорта. Его родители и деды, оказывается, причинили вред цветущей стране. Эта второсортность будет означать, что эти люди всегда будут на вторых ролях в новом государстве. И есть две модели по которым может развиваться государственное устройство Украины: либо строить равноправное государство с общей историей и культурой, или же запад подчиняет восток. Вам больше нравится второе. Но сломать волю и подчинить такой процент людей не получится, Украина слишком слаба для этого. В Прибалтике заманили более высоким уровнем жизни и более менее получилось, хотя русские для них остаются пороховой бочкой. Но украинской культуре (прославившейся, по выражению Бродского, только двумя Тарасами), украинской экономике - это не под силу, прорусские будут жить с оглядкой на Россию, а разница в уровне жизни Украины и России все время растет не в пользу последней. Разумней прекратить люстрацию, дать востоку рулить наравне с западом, замести под ковер спорные моменты истории и вместе строить мощную страну, образуя синэргию двух национальных культур.

    Опасность подчинения иллюстрируется недавними событиями и историей северного Кипра, где греки, изменив принципам равноправия, вышвырнули турок из правительства. Забывая, что рядом находится бывшая османская империя, сильное в военном отношении гос-во, которое только того и ждет. 30 лет северный Кипр был серой зоной, но сейчас туда ломятся инвестиции, развивается курортный бизнес, и грекам про него уже можно забыть.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это яркий пример. Турция в середине 70-х силой защитила права своих кровников в Кипре. И пусть северный Кипр остается непризнанным, для киприотов-греков он уже потерян.
    Запад тогда пошумел-пошумел, но исправить ситуацию не смог. Теперь он успешно сотрудничает с Турцией.
    Нечто похожее может произойти и на Украине. Благо Запад уже успел продемонстрировать свою импотенцию. В случае поляризации ситуации на Украине, в случае разрастания конфликта, Россия вполне может предпринять активные действия...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  8. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, пусть не с незапамятных, а со стародавних, или просто давних. Уж никак не с недавних

    Крым же во времена Пушкина никому бы в голову не пришло назвать "русской землей". Чужой экзотический край, как и какой-нибудь Тифлис. Да, завоеванный, да, там в связи с этим хозяйничают русские, но уж никак не русская земля
    M0nster likes this.
  9. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Замороженные пенсии россиян будут потрачены на Крым

  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Да нет тут никакой подставы. Игнорировать желания сепаратистов раздробить страну - это еще комплимент с моей стороны. Аваков их будет просто подавлять и правильно сделает. Насчет Бандеры - это на сегодняшний день просто раскрученный фетиш, которым каждый манипулирует как ему выгодно.

    Если у человека настолько заниженная самооценка, то ему поможет лишь психолог. Я вообще не понимаю, какой смысл переживать из-за каких-то там чужих героев и символов. Ладно бы мы были дремучими индейцами, поклоняющимся божкам, но на улице уже совсем другое время. Если кто застрял в прошлом, это его личные сложности.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А кем они там были? Сербы там всю жизнь жили и там были сербские государства, своя церковь. Ничего подобного у албанцев не было. Кое-какие права албанцы получили всего лишь при Броз Тито:
    Сербы такому положению дел не противились, значит позволили, т.е. именно пустили. Вот именно в результате этого решения Тито албанцы со временем и составили этническое большинство, после чего и заявили свои права на отделение.

    Даже не сомневаюсь.

    Нет, не любое. Крымчаки ходили на Русь грабить и набирать рабов, а Московия только оборонялась.

    Какая разница? Крым был постоянной головной болью российских правителей вплоть до 18-го века и с ним надо было что-то делать.

    У албанцев никогда не было своей государственности на этой земле и они составляли меньшинство. То, что они там жили, никто не спорит. Но точно так же на Руси и цыгане живут. Живут где хотят, никто им непрепятствует. Но это для них не повод объявлять какой-нибудь российский регион цыганской автономией.

    Чеченцы тут совсем не в тему. В тему было бы, если бы русские в Чечне потребовали отделения из состава Чечни, тогда бы и был разговор.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    200 лет владения позволяет нам называть эту землю русской, потому что слово "русский" понятие прилагательное и означает "принадлежащий русам, русским". И уж по-любому не украинской землей.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это нормальная логика государственника.
    Остальной бред даже комментировать не буду.
  14. Savc Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2012
    Message Count:
    714
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Продолжаем опровергать сомнительные ходы гроссмейстера с помощью кропотливого домашнего анализа. :) :chess:
    Украина планирует привлечь в экономику $13,6 млрд
    По-моему, для начала отлично.
    Кроме того, на очереди кредит от МВФ:
    МВФ готов выделить Украине $14-18 млрд.
    Если бы Россия со своими провокациями не мешала бы... Но тут пока прогноз неблагоприятный - очень уж сильная у Путина мотивация...
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Гы. Коммент приколол:

    Пароль:
    «Слава Україні!»
    Отзыв:
    «Спасибо за Крым!»
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    H. Чернышевский. Письма без адреса (1862)
    Gridnev, M0nster and Savc like this.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Планирует? Это убедительно... Я вот тоже планирую на досуге стать чемпионом мира. ;)

    Готов? Тут Вы пока ошибаетесь. Для выделения оного кредита Украина должна выполнить много крайне неприятных условий. В частности, по урезанию социальных выплат, увеличению плат ЖКХ, повышение цен на газ и т.д.
    Народ взвоет от этих мер - и власть киевской хунты, и без того непрочная, может рухнуть.

    И, кстати... Допустим, что Украина получит все эти запланированные деньги.
    А хватит ли их для спасения экономики? Насколько я помню, нужно несколько больше...

    Да, Россия непременно продолжит свои "провокации" - то есть, будет защищать интересы русскоязычных жителей Украины и жестко противодействовать планам вовлечения Украины в НАТО.
    При этом Россия всегда готова помочь Украине в экономическом плане. И денег дать гораздо больше, чем МВФ, и без таких кабальных условий.
    Но, разумеется, не при нынешней явно антироссийской власти. Не в условиях разгула украинского нацизма в стране.
  18. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Ну зачем же так дословно воспринимать. Имелся ввиду не жупел Бандеры, а просто один из индикаторов разделения. Проще говоря, в стране образуется две нации: одна - короли жизни, сердце Украины, герои истории, плоть от плоти национальной культуры. И вторая нация - навоз, чужие и недоразвитые, не понимающие своего счастья. Речь о настоящем и будущем, а не о прошлом.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ходи на прессухи

  20. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Я тоже так думаю. Похоже российское руководство хочет сменить украинскую власть. Для этого будет пользоваться экономическим удушением, и без конца ворошить палкой осиное гнездо, заставляя Украину тратиться на оборону, мобилизацию и вызывать насильственные действия новой украинской власти.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, что касается "провокаций".
    Нам есть, у кого поучиться в этом плане.
    ЕС и Штаты провоцировали майданный путч долгие месяцы. И добились своего. Теперь они продолжают поощрять киевских временщиков, при которых нацисты и бандиты терроризируют страну.
    Усиленно не замечают проблем русскоязычного населения.
    И это, вроде как, не провокации, а помощь Украине.

    Американцы, ничуть не стесняясь, рулят в украинской политике. На четвертом этаже здания СБУ работает много американских "специалистов". Они активно помогают стране... Разумеется, в выгодном для Штатов направлении.
    То, что Кличко - американский проект, писали в прессе еще полгода назад. А сейчас это уже данность.
    Яценюк тоже входит в проект. Ибо настолько тупой Президент категорически нуждается в хитром, пронырливом Премьере.
    Вот только Юля может помешать. Но её уже подставляют.

    И это всё, опять же, никакие не провокации США, а дружеская помощь из-за Океана братскому украинскому народу.
    Бескорыстная от и до.
  22. Savc Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2012
    Message Count:
    714
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не в один же ход опровергается замысел гроссмейстера. :D Но этот ход - первый.

    Внимательно прочтите статью - там рассмотрен вопрос социальных выплат. Газ для населения - да, подорожает. Но 18 миллиардов - серьезное вливание, которое может оздоровить экономику при умелом использовании (читайте - если не разворуют). Ради такого я согласен платить за газ на 50% больше.
    То, что будет продоложать - не сомневаюсь, к сожалению. Но жители здесь ни при чем. Цели Путина - наказать Майдан, захапать углеводороды на шельфе и Востоке Украины. И с помощью внешней победоносной войны отвлечь народ от назревающих проблем. И с каких пор Россия уполномочена защищать интересы жителей Украины?
    Самый лучший способ - хранить мир с соседями, тогда они в НАТО не полезут. Россия действует строго наоборот - просто толкая нас в НАТО. Это, наверное, чтобы еще один повод был вторгнуться, если "защита интересов" не выгорит.
    Разумеется, никто с Россией иметь дела не будет - при такой-то антиукраинской власти. :)
    Кстати, Вы так и не ответили, на основании чего в отношении Украины употребляете термин "нацизм". Goranflo до собак уже договорился... Неужели гроссмейстер делает такой острый ход, не подкрепляя его вариантами? ;)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Американцы 25 лет назад при развале Варшавского Договора и СССР клятвенно обещали, что НАТО не станет расширяться на восток.
    Обманули. При том, что мы "хранили мир с соседями".
    И с какой стати мы им должны верить сейчас?
    Нет, батенька, тут уж действует эффект лжеца. Обманувшие однажды... и не раз... - обманут и потом.
    Не пустить НАТО еще ближе к Москве можем только мы сами. Причем, силой. Если понадобится для этого ввести войска в район Карпат - введём.
    И Запад это уже понял.

    А раз так, тогда не обижайтесь на последующие действия России. Никакого мирного сосуществования в таких условиях не будет.
    Любая новая ошибка киевской хунты будет использована.

    Этот термин в отношении ваших украинских радикалов используют сейчас все и всюду. И для этого вовсе не надо что-то лично Вам доказывать.
    Что касается меня - это моя личная трактовка событий и образов.
    Вы вправе трактовать иначе.
    И нет никакой необходимости искать общий знаменатель.
    Goranflo and Gridnev like this.
  24. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Сейчас почитал Ганапольского, предупреждает о возможных ошибках новой власти.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дык, коренной русский житель и о русской Аляске и русской Калифорнии никогда не думал:

    http://prousa.ru/california_history_spanish_russian
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Путин пообещал создать в России национальную платежную систему

    Правильно. Нефиг отдавать каждый год миллионы долларов американским "визам" и "мастеркардам".
    Своей нервной попыткой изобразить "санкции" эти организации доказали свою ненадежность.
    И в конце концов, всё, что можно сделать самостоятельно - нужно делать самостоятельно. Не полагаясь на чужих "добрых" дядей.
    Китацы с японцами смогли - и мы сможем.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    История Древней Руси и Крыма в интерпретации укров.

  29. Savc Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2012
    Message Count:
    714
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    При чем здесь американцы? Вступать или не вступать в НАТО - для начала должен решить народ Украины. А на каждую грубую силу найдется бОльшая другая грубая. Опять Россия зарвалась.

    Это хорошая логика - не хотите брать у нас денег - введем войска. Впрочем, стиль узнаваем - предложение, от которого нельзя отказаться...

    Харррроший аргумент. Борцы с фашизмом и нацизмом должны хорошо знать следующие цитаты:"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
    Во-первых, Ваша личная трактовка событий тоже базируется на каких-то умозаключениях, доводах, логике, аргументах. Вот их я и хотел бы увидеть.
    Во-вторых, Вы уходите от ответа, Сергей. Вопрос принципиальный, важный, один из ключевых. И для россиян, и для украинцев. И я себе задаю вопрос - в каком случае человек уклоняется от ответа на важный, принципиальный, ключевой вопрос?
  30. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    К сожалению, на ком-то последовательность всегда заканчивается...
    Vladik.S and Комсюк like this.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://www.donbass.ua/news/region/2...rendum-za-prisoedinenie-k-velikobritanii.html

    [​IMG]
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вах!
    В каком смысле "при чем тут американцы"? Именно американцы рулят в НАТО. Они и определяют, кого приглашать в НАТО, а кого - нет. Именно американцы рулят сейчас в Киеве. Через своих марионеток, типа Яценюка. Вот и будут решать потихоньку...
    Что касается народа Украины... его мнение больших игроков (США, ЕС, Россия) интересует лишь тогда, когда это будет им выгодно.
    Майданный путч решался не мнением народа, а грубой силой и деньгами. Сейчас передел власти на Украине тоже решается без всяких референдумов и выборов.
    Например, на Востоке страны люди требуют референдумы, чтобы выразить на них свое мнение (скажем, о федеративном устройстве страны), но их мнение ни в Киеве, ни в Берлине, ни в Вашингтоне никого не интересует.

    Что касается "Россия зарвалась", то пока ничего подобного нет и не предвидится. Россия пока не использует силу в полном смысле этого слова. В Крыму всё было решено без единого выстрела.
    Бум надеяться, что и на Востоке Украины обойдется без стрельбы.
    Угроза гораздо сильнее её применения.
  33. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на воре шапка горит:lol:
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Товарисч просто упорно троллит. Причем троллит исключительно с уклоном, что Россия во всем виновата, Украина белая, несчастная и пушистая, майдауны почти святые люди, а вы, С.Ю., обязаны за каждое слово отчитываться лично перед Савком. Тактика известная: захватить инициативу в споре и пусть оппонент доказывает, что не верблюд, главное, не переходить на более неприятные для себя темы.
    По поводу Крыма:

    [​IMG]

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.