Политика и вокруг

Этот ролик какбе раскрывает тему "угнетения русских в Крыму" точнее, чем в российских СМИ.

Да, Грузия - классический пример того, к чему приводит борьба с коррупцией. Сравним две советские республики с похожим населением: Туркмению (5 млн.) и Грузию (чуть меньше). В обеих была хорошо развитая коррупция, обе демонстрировали уверенный монотонный рост ВВП (в $млрд/год).

2004__6,8___5,1
2006__10.3__7,8
2008__19,8__12,8
2010__22,1__11,6
2012__35,2__15,7

Что случилось, почему Грузия отстала вдвое? Очевидно, дали плоды меры по борьбе. Кто-то боится дать взятку, кто-то не решается поставить на важную должность племянника. В итоге пост достается чужому человеку, который не умеет договариваться и принимает решения только из соображений карьерного роста ("свой" может сконцентрироваться на деле, его продвижением и так занимаются). Да и подчиненные относятся к людям "из ниоткуда" без должного пиетета и работают без энтузиазма.

Да, сейчас новые власти пытаются восстановить коррупцию, но потерять доверие гораздо проще, чем его завоевать. Пройдет немало времени, прежде чем вернется коррупция и Грузия выйдет на туркменские темпы роста.

Да с этим я и не спорю. Но так с вмешательством государства в бизнес тогда и надо бороться, может быть? Искоренять болезнь, а не давить прыщи, вскакивающие на некоторых организмах в виде реакции на неё? Ведь есть примеры, когда коррупцию победили, а вмешательство чиновников в экономику от этого не уменьшилось. Теперешняя Европа - тому пример. Когда налоги за 50%, то не факт, что оно меньше кошмарит бизнес, чем разные проверяльщики да разрешальщики, не брезгующие взяткой. Бизнес давно уж перетекает из некоррумпированных Европы и США в коррумпированный Китай.

Пример с ценами на жильё в России предлагаете? Но разве есть уверенность, что тут дело в коррупции? Ведь в некоррумпированной Европе оно дороже, чем в коррумпированной России. Париж дороже Москвы, а какой-нибудь Бремен во много раз дороже, скажем, Саратова. И это несмотря на то, что в России построить дом требует большего количества стройматериалов, климат холоднее. То есть отсутствие коррупции как-то не очень помогает в данном случае сбить цены на жильё, увеличить прибыли строительного бизнеса и т.д. И в других областях, смею предположить, примерно то же самое.

Сравнение вырвано из контекста. У Туркмении много газа, у Грузии - нет. Грузия была вовлечена в конфликт с Россией, Туркмения - нет. В Грузию наши ребята ездят в горы на покататься, и с восторгом и любовью рассказывают о ней. Кто ездит в Туркмению? Закрытая страна... По поводу развитости коррупции - в Туркмении она развита горраздо сильнее - хотя бы тут можно поглядеть: Туркмения - 162-е место из 178, а Грузия - 68-е. А если посмотреть по 2012 г., то еще четче видно: Туркмения - 170, Грузия - 51-е.
Короче, коррупция различается в разы, Туркмения богата газом, в отличие от Грузии.

Zayats, Прекрасный пример чисто путинской пропаганды. Хочешь скажу откуда ты взял данные? Книга "Почему у Грузии не получилось", написанная кремлевскими специализдами. Ведь известно, что Путин просто ненавидел Саакашвили, потому что его успехами Путину регулярно тыкали в лицо.

А не с инфляцией ли был связан этот монотонный "рост"? Или может благоприятной экономической конъюнктурой, когда даже у банановых республики растет ВВП?
Откуда вообще вы выдумали эту парадоксальную связь высокого уровня коррупции и высоких темпов роста ввп?
Если вы докажите свою правоту, то с такой оригинальной концепцией быстренько получите нобелевку.

Эти цифры связаны с тем, что Туркменистан - это типично сырьевая диктатура! Туркменистан тупо продает свой газ и не более того. Вот и весь ВВП. Причем на эти цифры коррупция вообще не имеет влияния, ведь основу ВВП составляет не малый и средний бизнес. Весь Туркменгаз находится в руках у государства, так что в этой сфере вряд ли есть коррупционная составляющая.

А Грузия не имеет природных ресурсов и развивается своими силами и как видите - у нее это получается. Нельзя Грузию сравнивать с Туркменистаном. Сравнивайте уж с Арменией - тоже коррумпированная страна, и тоже без ресурсов.

Что касается снижение ВВП - это был результат мирового кризиса. И кстати, в тот же период и у Туркменистана снизились темпы роста ввп, что вы сами и приводите.

Кому это очевидно? А где доказательная база?
Для меня лично очевидно, что благодаря борьбе с коррупцией грузинская экономика так росла все это время, а не наоборот.
Но вы явно не в курсах как Грузия боролась с коррупцией. Если коротко - то проводилась масштабная политика дерегулирования. Условия для возникновения коррупции просто исчезали. У предпринимателей исчезали стимулы к взяткам - понимаете?

Интересно, что Саакашвили в одном из своих интервью очень точно раскрыл такую позицию. Он сказал, что это типичное мафиозное мышление! Когда все раздается родственникам, знакомым, друзьям и прочим под различными благородными поводами. Такая логика и есть основа путинского режима - вот например многомиллиардные бизнесы переданы друзьям Путина - Тимченко, Ковальчук, братья Роттенберги. И по вашей логике, это сделано правильно - а то мало ли что независимые владельцы могут там натворить.

Ну это уж лучше, чем если он принимал бы решения из соображений клановой солидарности.

А человек из ниоткуда таких может спокойно вышвыривать. И что у вас за натянутые за уши доводы?

Бог ты мой, ты либо знатный тролль, либо сумасшедший. Даа, Иванишвили занят государственно важным делом - восстановлением былого уровня коррупции, который позволит развиваться грузинской экономике.

Заявка на Нобелевку - стопроцентоф! Докажите и получите сразу же - гарантирую.
По вашим словам в таком случае самые коррумпированные страны мира должны быть самыми экономически развитыми - Афганистан, Зимбабве или например Бангладеш - должны были бы стать оазисами предпринимательства, но почему-то еще не стали, а стали те страны, в которых государство поменьше сует свой нос в бизнес.

PS слушай, может тебе книг каких посоветовать, чтобы ты глубже изучил вопрос?

http://news.liga.net/news/politics/...revaemykh_v_dele_o_rasstrele_maydanovtsev.htm

В этом основа либеральных идей.

Уклонение от налогов невозможно победить, так что мы еще не знаем сколько денег недополучают те же скандинавские страны. Кроме того, тут мне кажется есть такой фактор, как пассионарность народа. Скандинавы в моем понимании - это народы-пенсионеры, которым вполне комфортно именно такая налоговая система. Молодым и пассионарным народам Азии например такая система совершенно не подходит. Но это все конечно лишь теория.

Это без вопросов! Впрочем налоговые проверяльщики в России - самые первые получатели взяток.

Очень спорное утверждение - то что бизнес хочет освоить новые рынки сбыта - это нормально. И вряд ли это связано с высоким уровнем коррупции. Скорее наоборот, бизнес в мире переводит деньги на офшорные счета. Вон Депардье даже сменил гражданство.

Вообще на эту тему мне нравится вот это интервью Чичваркина (тот ведь тоже ультра-либерал)
http://moscowteaparty.com/evgenij-chichvarkin/

Это некорректное сравнение - существует разница в уровне доходов и множество других факторов. К тому же в тех странах цены на жилье определяются только рынком, а рынок всегда найдет адекватную цену с учетом всех факторов (в том числе уровень доходов и тд). Другое дело в России, когда происходит фактически коллапс рынка - квартиры в Москве сейчас могут покупать лишь чиновники. В любой нормальной стране, в которой гос-во не вмешивается в рыночный процесс, в такой ситуации цены упали бы до такой отметки, когда квартиры начали бы стабильно покупать. Но в России несмотря ни на что цены упорно повышаются.

Дерегулирование экономики и отказ гос-ва вмешиваться в экономические процессы приводит к вполне конкретному снижению уровня коррупции, и тогда рыночные механизмы создают оптимальные цены на жилье, которые выгодны всем - и строителям и покупателям и гос-ву, ввиду больше уплаченных налогов от больше заработанных доходов.

Мои знакомые ездят в Туркмению и тоже в восторге.

Это оценочные суждения, но суть верна - в Грузии ухудшились показатели коррупции. Можно прикинуть, во что это обошлось стране: было отставание в полтора раза, стало - более чем в два. Потери - порядка $10 млрд. Насчет газа - у каждой страны что-то свое. Увеличить рынок сбыта газа также трудно, как рынок сбыта чего-то другого. Особенно, если нет умеющих договариваться специалистов.

to M0nster: Мне вряд ли доведется прочесть книгу "Почему у Грузии не получилось", написанную кремлевскими специализдами. Я даже не могу представить, что может подвигнуть кого-либо (не только меня) на прочтение подобного труда. Проблемы Грузии, одна из которых ослабевшая коррупция, лежат на поверхности. Все равно спасибо за рекомендацию.

И как отзываются знакомые о ведении бизнеса в Туркмении, об устройстве в школу, ВУЗ, на работу? Довольны ли люди в Туркмении жизнью? Как относятся к приезжим?

Вы почему-то ставите уровень ВВП в прямую зависимость от показателей коррупции. А она вообще есть, и прямая ли она или обратная? И мне нравится пассаж

При том, что потребность в газе с каждым годом растет, как и цена на него? Вы шутник.

Советская закалка - это совсем неплохо для начала. Но теория пропаганды тоже не стояла на месте, Михаил. Я тут уже публиковал ссылку на интересный источник, пожалуй, продублирую. Автор упоминает порядка 50 различных приемов воздействия на слушателя СМИ. Вы уверены, что можете эффективно противостоять всем этим приемам? Я, например, за себя не поручусь, (хоть у меня и нет такого опыта советской закалки). Но зато по себе знаю - чтение новостей, даже из хороших аналитических источников, не всегда способно передать суть происходящего. Так было с Майданом - почитаешь чего-то, ужаснешься, придешь на Майдан - а там хоть и тревожно, но совсем не страшно среди тысяч вежливых и уверенных в себе людей. Или наоборот - в новостях вроде бы ничего нет, а на майдане уже, оказывается, стреляют.
Я с некоторых пор преклоняюсь перед провидческим талантом Стругацких - вспомните ту же дрожку в "ХВВ" или башни ПБЗ в "ОО". Ведь не зря же они именно так описывали методы массового воздействия, ох не зря.
То, что почва для "неадекватного мнения" есть - я и не отрицаю. И бандюги есть, и ворюги есть, и коррупция, и национализм. Но ее наличие подается дьявольски избирательно, с гиперболизацией проблем и минимизацией достоинств (см. выше про теорию пропаганды). Пример - тот же нацизм. Если взять по тем признакам, что существовали в фашистской Германии, то нацизм больше в России, нежели в Украине. Но даже уважаемые интеллигентные люди, к примеру, Сергей, говорят про нацизм в Украине. Причем не как о точечном явлении, которое есть во всем мире, а как о чуть ли не охватившем весь народ Украины течении. И в этом я усматриваю именно мощное действие пропаганды.
То, что мои сеансы разоблачения имеют для вас противоположный эффект - ну, сожалею, что еще могу сказать. Как умею, так и стараюсь воздействовать на ситуацию. Мне субъективно кажется, что если мои коллеги-украинцы и я будем молчать, то будет еще хуже, потому что вы и ваши коллеги-россияне будете отрезаны от инсайдерской информации. Опять же - шелуху в моих словах с вашей "советской закалкой" отбросить легко, я - не Киселев. А вот зерно - остается.

Знакомые ездили не лыжах кататься, как можно догадаться. С бизнесом (никак с газом не связанным) все отлично. К приезжим отнеслись со всем восточным гостеприимством. Насчет школы, довольства и пр. - могу уточнить, но, боюсь, этот аспект мало интересовал моих знакомых.

А золото-мышьяк-цинк-медь, которые добывают на Маднеульском месторождении - подешевели? Или марганец от комбината "Чиатурмарганец" ничего не стоит и никому не нужен? Мандарины и "Боржоми" в ту же Туркмению идут не бесплатно, в песчаных пустынях Туранской низменности с водой и фруктами не очень. Более десяти лет страны шли нога в ногу (Туркмения чуть впереди), и вдруг в Грузии стагнация, а в Туркмении продолжается рост.

А произошло вот что. Пришли люди с европейскими дипломами, но не особо владеющие предметом. Ненужных, как им казалось работников, спокойно вышвырнули. С потенциальными покупателями не нашли общего языка. Предприятия встали, и никакого толка от высоких цен не оказалось, т.к. умножать пришлось на ноль. Заодно подставили смежников и поставщиков. Конечно, где-то по инерции продолжался рост, поэтому на $15 млрд. все же вышли, но с учетом потенциала Грузии это маловато, могло быть 25 или даже 30 $млрд.

Все с ног на голову. Борьба с коррупцией - необходимое и крайне востребованное обществом мероприятие, комплекс мероприятий. Категорически не верно, что взяточничество, откаты и прочие свинства - есть неотъемлемые качества, присущие русскому менталитету, это не так!!! Это как про Южную Корею, не цитата, но близко к тексту: "Ю. Корея - безнадежный больной, они ленивые, вместо того, чтобы работать, они спят вдоль дорог, и жирные мухи ползают по их лицам". Прошел десяток лет, что изменилось? Менталитет? Отнюдь. Создайте в стране нормальные условия хозяйствования и Вы не узнаете этих "вечно пьющих, крадущих русских". Далее, либеральные методы экономического становления, как единственный путь к процветанию. Хм, давайте по порядку. Итак, что сделал Рузвельт? Не вдаваясь в подробности: один безработный с утра до вечера копает яму, получает деньги. Другой бомж закапывает эту яму и тоже получает деньги. Далее эти бомжи (но уже работники) идут покупать товары-услуги, продавцы этих товаров-услуг увеличивают предложение (а не только и не столько цены, т.к. и мощности и труд. ресурсы свободны и в наличии) и спрос на продукцию смежников. Запускается механизм акселератора, который по цепочке народного хозяйства приводит (и привел) к мультиплицированному росту нац. продукта. Что это, как не активное и прямое гос участие в эк. жизни? Какова цена этого процесса? Далее, либералы 90-х.: "Нам не надо ничего, наша промышленность не конкурентна, гос-во не эффективно, надо закрыть до 2/3 нашего производства". Что произошло? Эффект очень здорово начинает работать, но в обратную сторону: завод атомных подлодок (нафига нам подлодки) сокращает спрос на металлы, электронику и прочее. На выходе имеем катастрофическое падение ВВП, рост безработицы и инфляцию. Причем здесь инфляция, спросит внимательный либерал, ведь мы изучаем труды Фридмана и знаем, что "инфляция - всегда и везде явление денежное и только денежное". На пальцах очень убедительно разжевали, что инфляция -"много денег и мало товара, будем бороться с деньгами." Как? Да просто, заморозим выплаты запрплат. Однако, не помогло, ведь налицо инфляция издержек, а не спроса, немонетарные факторы, в т. ч. монопольное распределение ресурсов и либерализация цен на энергоносители (это даже не обсуждается в либеральных доктринах). Далее, сама монетарная политика. Вернемся к вопросу о цене для гос-ва кейнсианского курса. Правильно, перманентный рост дефицита гос бюджета. Как же так, не либерально, нельзя жить в долг, бюджет должен быть сбалансированным! Однако, другие экономисты задаются вопросом:" Что мы балансируем? Экономику или финансы? Рынки или бюджет? Если для сбалансированной экономики нужен несбалансированный (дефицитный) бюджет, то пусть так и будет". http://padabum.com/d.php?id=13130 С т. з функциональных финансов в этом нет парадокса: своди бюджет в различных фазах цикла по-разному. И любой, самый либеральный режим поступает именно так, иначе, почему слили Беарс, Лемон, но не Велл Фарго, к примеру? Почему их не дали обанкротить невидимой руке? Ведь по либеральному, коли ошибся - то банкрот, выживают только грамотные. Про Фреди и Фени, ЭйАйДжи и даже ДжиЭм(!) будем спорить о роли гос-ва?

А что такое коррупция? Старуха с клюкой?

Представим себе архитипичную ситуацию, крупный европейский концерн решил наладить производство, скажем, домкратов. Всяких разных, от автомобильных до гидравлических, которыми можно поднять пирамиду Хеопса. В самой Европе домкраты особо не нужны, в каждом гараже по три штуки валяются, да и строить завод дорого, допустим от 4 млн. тугриков (Греция) до 5 млн. (Англия). Поэтому принимается решение построить завод в Азии, туда направляют переговорщика.

Итак, наш товарищ прилетает в Фаирленд и встречается с чиновником.

- Тут неплохой контракт, мне даны полномочия торговаться до 3 млн., но мы понимаем, что все можно построить за 2. Думаю, если подпишем 2,8 млн., то это будет более чем выгодно для Фаирленда, а я смогу рассчитывать на небольшую благодарность в размере 200 тыс. И желательно, чтобы все прошло побыстрее.
- Я не вполне понял. Цена в 2,8 млн. нас, возможно, устроит. Конечно, потребуется экспертиза и разрешение регулирующего органа.
- Спасибо, я доложу о Вашей позиции моему начальству. К сожалению, не могу задерживаться, вечером у меня рейс к Вашим соседям - в Диктаторстан.

В Диктаторстане проходит встреча с зам. министра по инвестициям, по совместительству совладельцем крупнейшей в стране строительной компании (второй совладелец - его тесть, губернатор провинции Северный Бутам).

- Есть предложение построить завод за 2,8 млн., более 100 рабочих мест и неограниченное количество домкратов для Диктаторстана! Стоит ли сия благая весть 200 тыс. тугриков?
- Чеком или наличными? У нас как раз есть одна строй-площадка в Северном Бутаме, все просто один к одному... Надеюсь, вы не спешите и погостите у нас неделю-другую? С чего начнем культурную программу, с казино или сауны?
- Охотно проведу тут неделю, ведь надо будет сообщить шефу, что в результате утомительных переговоров удалось сбить цену с 3 млн. до 2,8. Ну и вы не в накладе, 600 тыс. лишними не бывают!
- Не совсем 600: 100 надо будет отстегнуть тестю, 100 - специалисту, который уже сегодня отправится согласовывать нюансы, кое-что надо вернуть в бюджет - это даст бонусы в борьбе за министерский портфель.

Где в итоге будет больше рабочих мест, налоговых сборов, жирных и довольных чиновников - в Фаирленде или в Диктаторстане?

Это тяжелая болезнь. Это - зараза и тормоз в развитии. Она может быть и старухой и стриптезершей.

В Фаирленде. Туда придет следующий концерн. В Диктаторстане так и не будет ничего построено, деньги запилили при подписании, следующие деньги раздербанили при определении источников, подрядчиков, субчиков. До стройки не дошло ничего. Глава концерна отчитал (уволил, посадил) своего переговорщика, следующий довел дело в Фаирлэнде до конца.

Да нет, чиновник получил повышение и со временем, скорее всего, возглавит этот концерн. Европейские/американские компании стали обходить Фаирленд стороной - дурная репутация бежит впереди. Диктаторстан, напротив, привлек множество компаний (отверточная сборка, добыча полезных ископаемых, ширпотреб), да и казино/сауны Диктаторстана пользуются заслуженным авторитетом у туристов.

А это не предмет предположений, но точных знаний. Париж не дороже Москвы, к слову, а Прага, к примеру, существенно дешевле.

По щучьему “Б” велению

29 марта 2014

Появление российской атомной подводной лодки в километре от Манхэттена и статуи Свободы стало причиной не только паники в Пентагоне, но экстренных (breaking news) выпусков новостей и смертельного ужаса, обуявшего всех без исключения американцев.
В проливе Лонг-Айленд всплыл РПКСН проекта 955 «Борей»

Опросы общественного мнения сделанные через час после всплытия «Борея» показали, что испуганные американцы, ощутив неприятный холодок от чужого военного присутствия в своём доме и успевшие рассмотреть «русскую машину смерти» во всех подробностях у своих берегов, требуют незамедлительного прекращения кампании в Афганистане, а также свёртывания военных приготовлений в отношении Сирии и Ирана.
Как выяснилось, военно-морские силы США попросту прозевали момент всплытия субмарины «Борей», известной также под названием «проект 955», в пределах прямой видимости от американского берега. Хвалёные системы слежения США не зафиксировали перемещения нашей подлодки.
По словам представителя Министерства обороны РФ, всплытие нашей субмарины в непосредственной близости от Нью-Йорка и заход её в территориальные воды США были «Абсолютно нелепой случайностью. У подводной лодки отказали судовые навигационные приборы и, чтобы сориентироваться, командир подводного крейсера был вынужден демаскировать себя и отдать команду на всплытие». А потому Генеральный штаб был чрезвычайно удивлён, когда к радиограмме с докладом о своём местонахождении командир приложил снимки статуи Свободы и прогуливающихся туристов на острове Манхэттен.
«Мы просим американцев не считать это ответной реакцией на регулярные появления в непосредственной близости от границ территориального моря РФ субмарин ВМС США. Правда стоит добавить, что появление американских подлодок мы всегда фиксируем, как и их перемещения. А американцы, как выяснилось, могут это делать не всегда. И нам помог это выявить лишь случай», — выделил интонацией слово «случай» собеседник телерепортёра.
Эксперты Министерства обороны считают, что у американцев просто нет возможности надёжно отслеживать перемещения этого класса подлодок: «Хотя и считалось, что у американцев были проблемы исключительно с отслеживанием наших подлодок с титановым корпусом (проект 945 «Барракуда»), выясняется, что и подлодки со стальным корпусом они могут легко прозевать, – сообщил корреспонденту «НТВ» представитель МО РФ. – Мы и дальше будем продолжать нести боевое дежурство у берегов США, никаких международных соглашений мы при этом не нарушаем. А произошедший инцидент является чистой воды случайностью и не стоит его расценивать, как провокацию».
Опасения американцев понятны, и тому есть две причины. Во-первых, всплытие нашей субмарины обнаружило бреши в системах подводного слежения Пентагона, устранить которые будет не так-то просто. Во-вторых, подводные лодки класса «Борей» и их новейшие модификации могут быть оснащены отнюдь не только крылатыми ракетами «Гранат» (американцы называют их SS-N-21 «Sampson»). Хотя и они легко долетают не только до берега, но и гораздо дальше, практически до любого крупного города США. Есть от чего забеспокоиться. Самое обидное для американцев то, что международное морское право в подобных случаях Россией не нарушается и запретить нам боевое патрулирование они не в силах. Одна надежда на то, что у нас мало подводных лодок такого класса и постоянно играть на нервах у Пентагона мы, к сожалению, не сможем.
Независимые международные эксперты уверяют, что американцы непременно сделают выгодные для нас выводы: «Атомные субмарины США проводят больше патрулей, чем российский, французский, британский и китайский атомные подводные флоты, вместе взятые, они частые гости вблизи ваших территориальных вод. Русским они изрядно портят нервы. Возможно, теперь они будут действовать с оглядкой на то, что и ваши подводники многое могут.
Пусть и «случайно». Но вот что характерно: псевдолиберальные российские телеканалы как будто набрали в рот воды и дружно молчат об этом очевидном военном успехе российских Вооружённых сил. Единственный телеканал, развёрнуто отметившийся в выпуске новостей — это «НТВ», которому и давали интервью представители Министерства обороны. Остальные стыдливо молчат. Зато какое ликование на них царило, когда национальная сборная покинула Евро 2012! Начинаешь верить в то, что и в самом деле среди наших коллег находятся люди, искренне полагающие, что «чем хуже для России — тем лучше».

Украина-отсталая постсоветская страна и ваши претензии на то,что именно украинцы могут поведать миру нечто новое,по меньшей мере,смешны.Кстати,совет россиянам,которые летом захотят проехать на машинах во вновь обретенный Крым-будьте осторожны на дорогах,во многих местах отсутствуют канализационные люки,в предыдущие годы "экономического роста" их сдавали на металлолом. Про освещение трасс можно не упоминать,его практически нет.

а чего у него пятки желтые? курильщик?

Причина ненависти к либералам - имперский синдром, намеренно раскручиваемый в последние 15 лет на самом высоком уровне.

Новость и ролик 2012 года. См. http://newsland.com/news/detail/id/988707/
Лодка, возможно появлялась. Но в 2012 году и не Борей, а Щука Б. Разница большая: Щука Б - обычная лодка, а Борей - суперсовременная. Первый Борей передан на вооружение в 2013 году. Он мог бы в 2014 г появиться возле Америки, но данная новость, как видим, старая (причём, с враньём про тип лодки в статье. Но видео - ок).

Причина ненависти к либералом в том, что они не умеют выражать свои мысли культурно и цивилизованно. Как раскрывают рот, так и начинается словесный понос про совок, рашку и никчёмность русских людей.
Я понимаю отношение Украинцев к голоду на Украине и отношение поляков к Катыни, но я знаю ещё и то, что русскии люди сумели заселить и освоить огромную территорию, Русский народ дал миру выдающихся учёных, писателей, художников. При СССР была создана передовая промышленность и наука. Я считаю, что у русских есть все основания гордиться своей историей.