Политика и вокруг

Вы призываете зачистить донецкие майданы от пророссийских провокаторов, я правильно понимаю?

 

А Каспаров у вас, видимо, свет в окошке. Тех, кого в Америке сажали, которые не были Каспаровыми, вам на них с высокой колокольни, конечно.

 

Тогда будете иметь дело с Рамзаном Ахмадовичем.

 

Что значит "извините"? Майдаунам можно с битами и коктейлями молотова, а в Америке, значит, нельзя? Какая-то неравноценная демократия получается. Точнее, в Америке вообще ее нет.

А Россия себя авторитетом и не считает в этом вопросе. Просто она действует по стандартам, навязанным США, только и всего. Что не так?

 

Да, коктейли Молотова нельзя было допускать. Однако власть Януковича настолько стала непопулярной, что не способна была что-либо сделать.

 

Я не житель Украины, так что мне "вы, сами" не распространяется. Конечно Вы писали другим.

Мне кажется, что это два разные сорта митингов, что происходило в Украине - Киев и Крым с Востоком. Киеве - перераспределение власти из одних рук в другие. (Почти аналог революций 1917). Крым с Востоком это уже государственное измена. Россия не была рада с Чеченской независимости и показала что войска применять можно. Украина проморгала Крым, если будет сидеть и долго думать тоже самое случится с Востоком.

 

Понятно, что нельзя допускать. Для этого и существуют силы правопорядка. Но ведь речь идет немного о другом: о том, что США, этот "оплот демократии", не допуская этого у себя, с радостью к тому же самому науськивает в других странах, в том числе и в Украине. Налицо двойные стандарты. Либералы эти двойные стандарты почему-то предпочитают не замечать. При этом обвиняя одну только Россию. Почему США могут себе позволить диктовать законно избранному Януковичу не применять силу к мятежникам, когда сами эту самую силу применили бы как нех делать? И почему Россия не имеет право предостеречь от применении силы незаконную хунту, пришедшую к власти бандитским путем?

 

Пара роликов в тему, специально для nn.

 

Государственная измена произошла 22 февраля 2014-го года. Все! После этого государства Украина де-факто не стало. В условиях хаоса каждый выживает как может. Надо быть полным дебилом, чтобы идти ко дну вместе с кораблем, получившем смертельную пробоину, если имеется возможность спастись на шлюпках. Кстати, после избавления от лишнего груза, немаленького вообще-то, у этого корабля есть шанс остаться на плаву. Иначе кирдык всем.

 

Забавно, улыбнулся. Значит, если американцы из Калифорнии приедут в Вашингтон свергать Обаму, то это революция, а если в штате Техас митинг, то это государственная измена?

 

Хаос только в вашем воображении. Кто вам это сказал, что бегство труса Януковича тождественно исчезновению государства? К слову, если государства нет, то и долгов наших, взятых под госгарантии тоже получается нет. А если признаете долги, значит и государство никуда не исчезло. Тут либо либо.

 

Нет, нет, должен быть преемник. Россия долги СССР выплатила в одиночку, вот Украина будет включать в себя Львов, Тернополь, и т.д. со столицей в Киеве, вот это и будет преемник. Сами же говорите, что Донецк убыточный, так отдайте его нам?

 

Это значит, что Майдан - внутреннее дело Украины. А Крым и Восток (не в вопросах языка, это тоже внутреннее дело, а в вопросах образования независимого донецкого государства) - уже международный вопрос. Майданщики не отнимали земли других стран и не призывали отдавать свои. Им можно приписать наезд на Яныка, но это дело Яныка защищать себя и свои полномочия. Если Донецк так хочет вернуть Яныка, что ж он не вышел против киевского Майдана? А сейчас он а)круто опоздал по времени и б) круто замахнулся, потому что независимое донецкое государство - это утопия. Это выходит за рамки создания автономий, федерализации и прочих. Как обычно, заторможенный Донецк губит чувство меры. Более того, федерализация ведь хитрая штука. Условная Полтавская область, которая наряду с Харьковской и Днепропетровской кормит Украину, может сказать Донецкой - в вопросах языка мы вас поддержим, а вот дотировать ваш уголек мы не собираемся. Отделяетесь - скатертью дорога. Нам и в нашей Полтавской "федерации" без донецкой обузы будет хорошо жить.

 

Если будет всеукраинский референдум и он выступит за отделение Донецкой области - я не буду возражать. Что касается отдавать убыточное, то мы на это пойдем добровольно не раньше, чем Россия отдаст дотируемый Дальний Восток японцам. Или кто-то сомневается, что японцы смогли бы поднять на Дальнем Востоке уровень жизни?

 

Ещё раз. Если калифорнийцы приедут свергать Обаму, то это внутренний вопрос, а если жители Техаса захотят отделиться- то это международный вопрос?
Если международный вопрос, то и решаем его международно. МИД России уже сказал хунте: тронешь митинг в Донецке- получишь по башке. Будут высказывания МИД-ов других стран. Кстати, по ситуации в Киеве не было высказывания МИД-ов других стран?

 

Каким образом Украина вышла из СССР, если был референдум СССР, где за сохранение СССР высказалось 77% населения СССР, если мне не изменяет память? Косово, Черногорию по какому праву отделили от Югославии?
Расслабьтесь, ребята, Крыма нет, сейчас уйдёт Донбасс, у вас уменьшается количество дотационных регионов, радуйтесь.

 

Думаю полгода не больше. Сейчас все проиходит конечно быстрее, а так следуем графику — от Австрии до Судет прошло полгода, от Судет до остальной Чехословакии полгода. Кажется все подчиняется все той же динамике.

 

Браво! Я тоже думаю, что быстрее всё будет, к лету. Но поймите, там близкие по духу к нам люди, там наши люди! В хорошие руки уйдёт Восток Украины, это же не в пиндостан ведь, который даёт просроченные сухпайки, которые вы уже перепродаёте сами себе.
Скажите, Путин как политик гроссмейстер высочайшего класса? В интересное время живём!

 

Да правду говорит вот и боятся его российские власти. А так почему не дать было ему поучаствовать в выборах президента, когда хотел. Ведь все равно бы не набрал почти ничего.

 

Иван Иванов может тоже хочет поучаствовать в выборах Президента, если его не пустят, то его боятся российский власти? Есть закон по выборам, "пускают" по закону.
Насчёт Каспарова. Его там нормально спеленали, он прапорщика полицейского укусил. Укусите в США полицейского, посмотрим, что будет?

 

Головокружение от успехов?
"Капустка - дело хорошее, но и мясными закусками пренебрегать не след!" ©
Думаю, для юго-восточных областей Украины сценарий отличается от крымского. Не присоединение к России, но изменение статуса в составе Украины на правах конфедерации. Не надо отхватывать слишком большие куски - можно подавиться!

 

Да открытые добрые радостные лица.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:B...42-14,_Anschluss_sudetendeutscher_Gebiete.jpg
Я был бы рад, если бы СССР сохранился, стал свободной и остался бы сильной страной. Или по крайней мере Россия и Украина добровольно объединились и их правители перестали подавлять свои народы. Но то что происходит сейчас будет проблемой на десятилетия, может сотню лет.

 

Каспарова не пустили нарушив конституцию.

Хотите верить в эту историю - верьте.

 

Ага, то, что у вас сейчас творится, это исключительно в моем воображении. "Афтар, пеши исчо!".
После того, как вы прогнали законного президента и попрали свою же собственную Конституцию, вся законность в Украине рухнула, а это признак отсутствия государства. Можно, конечно, пыжиться, эту мнимую законность изображать, но народ ведь не обманешь, народ видит, какой беспредел творится в Киеве и в стране. Можно сколько угодно не признавать очевидного, но от фактов не убежишь. Разбитую вазу уже не сделаешь как было.

А вот фигушки. Это вы здорово придумали: наберем кредитов до упора, влезем в долги, а потом - раз! - и Майдан. И никто никому не должен. "Свои долги я вам прощаю". Не выйдет. Платить все-равно будете. Только платить уже будет другое государство во главе с новым правительством, с которым сочтет нужным иметь дело Россия.
Ленин тоже в свое время отказался платить по царским долгам. Но у него были на то веские основания: за годы гражданской войны европейские и американские интервенты нехило пограбили Россию - один золотой запас Колчака чего только стоит. А скольких людей интерветы перебили - это вообще в деньгах не измеряется. Кроме того, после революции Ленин вынужден был отдать российские месторождения в концессии, которые несколько лет высасывали Россию, пока Коба эту лавочку не прикрыл. За это время Запад сполна все долги вернул, так что хрен им, а не царские долги. А как пострадала Украина от России, чтобы долги не возвращать? Россия украинцев не грабила, не убивала, чернозем не вывозила, месторождения не вырабатвала. С какого перепугу вы можете отказываться от своих долгов?

 

Смена президента, хоть мягкая, хоть насильственная, не означает автоматического изменения границ США. А отделение Техаса - означает. В этом вся разница. Там Кеннеди вообще убили, но попробовал бы кто под шумок отнять у них территорию. А у нас Януковичу никто даже царапины не нанес. Ну, может, за исключением венка.

 

Верно, наши крымчане попрали Конституцию Украины. Насчет Киева - нет тут никакого беспредела. В Донецке беспредел еще возможен, но, думаю, там тоже все разрулят. Крымского эффекта внезапности уже не будет.

Нам тоже нравится С паршивой овцы - хоть шерсти клок. Даже если Крым не вернуть фактически, за него в качестве компенсации за ущерб можно очень много чего вычесть. Еще и российского добра на континенте национализировать можно немало. Просто подсчитывать крымские убытки нужно в спокойной обстановке, так что это еще впереди. Для начала надо выборы пережить.

 

А разве в косовском вопросе Украина нарушила какие-то законы? Так что вопрос не по адресу. Все претензии - к американцам и своему правительству.

 

Югославию никто не спросил, и Украину никто спрашивать не собирается.
Страна-терпила...

 

Это Россия - терпила. И в косовском вопросе и в отношении своих президентов. Мы то своего скинули.

 

Вы главное почаще эту мантру повторяйте, бо вам еще не раз придется "своего скидывать"...
Грабли, как национальная идея!

 

Да ладно, кто Вас спрашивать будет? Кучка быдла объявит референдум незаконным (пересчет, недочет) и ку-ку привет - новый майданчик, лозунги другие (за честный референдум) - цели и методы исполнения старые. Все до основания!

И обязательно кого нить на гиляку, срочно!

 

Причем тут мантра - скинули то на деле. Будем скидывать до тех пор, пока президент не осознает, что под ним живой народ, а не бетонный пол. С какой стати мы должны терпеть жулье и переизбирать его строго по календарю? Чтобы это извне красиво и логично смотрелось? Нужно, чтобы глава государства ощущал угрозу снизу, может тогда он будет более ответственно принимать решения, от которых зависит жизнь десятков миллионов людей. А поскольку у нас за годы независимости сформировался разрыв между населением и властью, ребята наверху почему-то решили, что им ничего не угрожает. Депутаты ощетинились неприкосновенностью, президент - тот вообще жил в своей реальности. Для него порядок, это когда тихо, спокойно и воровать не мешают. Но так всегда быть не могло. Исторически сложилось, что подорвался на этой мине Янукович. Могло полыхнуть и под следующим президентом, но полыхнуло бы обязательно. Конечно, образовавшийся вакуум власти заполняют не всегда толковые люди, но народ тоже не может устраивать революцию против каждого отдельного жулика. В принципе, если бы не Крым, то к этому моменту уже бы все затихало. А так донецкие почувствовали, что можно нагадить и им за это ничего не будет. Не учли только, что то, что сложно предъявить России, своим предъявить уже можно. Процесс, кстати, уже идет.

Аваков: В Донецкую, Луганскую и Харьковскую области прибыли спецназовцы

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17734978/?frommail=1

Спецназ освободил здание СБУ в Донецке от сепаратистов

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17734287/?frommail=1

 

Я же вроде четко написал - если будет ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум, а не в пределах села или области. Референдумы, состряпанные на коленке, естественно, признают незаконными - для этого есть все основания. Тем более, что уж больно круто донецкие взялись - требовать независимого донецкого ГОСУДАРСТВА, то есть речь уже даже не идет о федерализации или статусе автономии. Отсутствие чувства меры их и погубит - никакого государства внутри Украины они не получат. Ничему этих дураков не научил пример Музычко - задачу взяли на себя непосильную, а потому лишь с каждым сказанным не в тему словом подставляются под удар. Харьков тоже бузит, но Гепа уже смекнул, что пахнет жареным и спешно заявил, что "сепаратизм не пройдет": Кернес подчеркнул, что вопрос референдума обсуждаться не будет. «Если есть у кого-то сепаратистские настроения, я этим людям объяснил: Никаких референдумов, потому что нет закона. Никаких других вопросов никто с ними обсуждать не будет», - акцентировал мэр.