Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Супер! C newsru.com:
    "Бельгия в ближайшее время признает независимость Косово, заявил глава МИД Бельгии Карел де Гухт. По его словам, признание независимости Косово должно произойти уже на следующей неделе. Это решение будет оформлено королевским указом, подкрепленным соответствующим решением парламента.
    В Бельгии в настоящее время в результате тяжелого политического кризиса, продолжавшегося всю вторую половину 2007 года действует временное правительство во главе с Ги Верхофтсадтом, поскольку местные политические партии после парламентских выборов 10 июня 2007 года оказались неспособны сформировать новый кабинет.
    В настоящий момент кризис между франкоязычным и нидерландскоязычным сообществами находится в замороженном состоянии, таким образом, открытым остается вопрос о территориальной целостности страны, которой угрожают сепаратистские настроения во Фландрии."
    Не удержусь от комментария: "И это будет последним внешнеполитическим действием Бельгии в качестве единого государства...." :lol:
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Поделом Бельгии. В ней зреет и третье "государственное образование" в лице миллиона мусульман.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем удивительнее этот подхалимаж. Чего не сделаешь, лишь бы в одном строю со старшими. Даже если потом поплохеет...
    Поразительно.
    Похоже, это внутренние проблемы, неоднородность. Там тоже кому-то выгодна нестабильность... И, выражаясь пафосно, народ никто не спросил.
  4. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да не подхалимаж тут (в адрес США, по крайней мере). Это особый, но увы, прогрессирующий, случай самоедства и псевдоправедничества, шагающий по Западной Европе уже лет двадцать.
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мне кажется, что сербам стоило не только послов отозвать, но и запретить въезд в страну гражданам этих стран (признавших)
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  7. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Обжегшись на молоке, не грех и воду остудить.
    Реагируя, важно все ходы просчитать наперед - и не оказаться в полной изоляции.
    Нам-то здесь советовать легко, а им - жить.
  9. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А я вообще удивлен, что эта тема вызвала столько интереса и эмоций. Независимость Белоруссии и Украины - это наша беда, я понимаю. А судьба Косово (а также Абхазии или Карабаха) интересует меня лично далеко не в первую очередь.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удивлен вашему удивлению.
    СМИ и все ведущие полит. силы мира понимают, что дело очень серьезно.
    Налицо возмутительный прецедент, могущий иметь катастрофические последствия:
    Откровенное, силовое отторжение внешними силами части страны. Размашмстая военная операция, оккупация, многолетняя методичная этническая чистка, которую "никто не заметил", постепенная подготовка полит. решения...
    И вот теперь - попытка поставить финальную точку.
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  12. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Это далеко не первый такой прецедент. Международное право - это уже давно право сильного.
    Не следует по этому поводу особенно возмущаться - бесполезно и неконструктивно. Следует принять это во внимание, постараться стать посильнее самим и последовательно отстаивать и защищать свои
    собственные интересы.
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    + 10!
  14. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладно, будем надеяться. Пока непризнавших гораздо больше. Шокирует генсек ООН, уже превратил себя в посмешище.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не первый? Что-то я не припомню за последние полста лет, чтобы в Европе (!!), на глазах у всего мира столь нагло нарушались все мыслимые и немыслимые законы. Чтобы с участием внешних сил военной силой отвоевывали куски стран. А потом успешно фиксировали это на полит. карте мира. Ну, никак не могу вспомнить...

    Вы этого ожидали заранее и потому не удивляетесь?
    Тогда восхищен вашей проницательностью.
    Но это не повод делать вид, что ничего не происходит.

    А я - вместе со всем миром - до сих пор в шоке.

    P.S. А про собственные интересы - с этим никто не спорит. Банальность даже... И упор на международные законы этому очень даже способствуют. Полезный инструмент в политике.
  16. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Война в Югославии (серия войн, увенчанная вторжением войск НАТО) случилась не вчера. Тогда и надо было возмущаться. Я прекрасно помню, что где-то в начале 90-х США демонстративно послали фтопку резолюцию ООН, запрещавшую поставку оружия конфликтующим сторонам. Фактически тогда же фтопку был послан послевоенный мировой порядок. А сейчас совершенно естественно и ожидаемо, что победители в войне за Косово захотели закрепить свои завоевания де юре,
    насколько это возможно. Но, кстати, это не единственный недавний пример территориального передела в европейском государстве с применением военной силы. Второй пример - Кипр. Третий пример - Приднестровье.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тогда? Надо было? А сейчас уже не надо??? Любое преступление, совершенное в прошлом, со временем становится обычной практикой и уже не заслуживает реакции? Я так не считаю.

    Вы нашли явно не тот объект для войны - меня. Я-то как раз очень много писал в Инете во время военной операции НАТО в Югославии. И негодовал, и анализировал, и предлагал контрмеры. Ваших выступлений не помню... А вот я на гостевой КС феерил, и даже на сайте WorldChessRating.com статью написал о Косово...

    Или вы сознательно спорите со мной (хотя в данной теме мы, очевидно, на одной стороне), по причине нашего противостояния в некоторых других темах? Тогда это странно и неприлично. Искать спора и ссор по любому поводу...

    О Кипрском турецком анклаве я в курсе. И в Греции бывал, знаю... Обратите внимание, что он нелегален.
    И никто не признает его уже очень много лет.
    Прошу привести пример официального закрепления отторжения куска страны. Возведения его в ранг государства. В этом и состоит возмутительный прецедент. Уж если военное вторжение НАТО вам уже кажется делом обычным ( и допустимым?)....

    Приднестровье - осколок грандиозного распада Союза - это вообще отдельный случай. Небывалый. И опять же это непризнанный анклав.
    Не увидеть некоторую разницу с Косово и в данном случае крайне трудно.

    И вы считаете "совершенно естественно и ожидаемо" происходящее? Такого еще не было.
  18. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Crest, вы давайте не отвлекайтесь - мы все хотим лицезреть в онлайне очередное поражение Топы :)
  19. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Ну да, других дел у меня нет. Я попросту замолкаю.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, не будет ссор. :)
    А что же скажете по сути?

    Так как насчет официального закрепления отторжения куска страны?

    Именно сейчас и надо бить во все колокола.
    Есть вариант, что это просто первый шаг к силовому переделу мира.
    Ибо этнические конфликты можно найти или спровоцировать во многих странах мира. А далее... Схема уже примерно ясна! И нынешняя реакция мирового сообщества фактически определяет ее успешность. Пройдет или не пройдет?
  21. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, Пан Ги Мун очень быстро проявил себя как абсолютно бесхребетный наймит США. Не зря они поддержали его кандидатуру на пост Генсека ООН. Все-таки бывший мининдел Южной Кореи, а не, скажем, Вьетнама... Но куда смотрела Россия?! Была масса других кандидатур из азиатских стран...
    Кофи Аннан всегда (по мере сил) противостоял международному разбою США: когда начались натовские бомбардировки Югославии, он назвал это печальным (или трагическим, не помню точно) днем в истории ООН. Вторжение в Ирак назвал незаконным, в т.ч. и в интервью Би-Би-Си, чем вызвал ярость США ("в то время как наши ребята гибнут в Ираке") и усилил потоки грязи, выливаемые на него "демократической и независимой" американской прессой под предводительством обожаемой некоторыми местными модераторами "Уолл-стрит джорнэл". Приплели все, что могли и не могли: и программу "Нефть в обмен на продовольствие" (наживался сам, а если не наживался - неэффективный менеджер)...вспомнили, что его сын Коджо Аннан в Нигерии(!) купил машину без уплаты налога, воспользовавшись дипломатическим статусом отца... Что характерно: стоило Аннану уйти, и все прекратилось. Прям как свет выключили :)
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    1. Именно сейчас, а также раньше и в дальнейшем надо молчать и работать ...
    Конечно если бить в колокола не является работой :)

    2. Это есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант другого просто не существует в природе. Ну уж для шахматиста это вроде должно быть аксиомой. Лишний ферзь он и в Африке не лишний :)

    3. Их и находят и провоцируют там и тогда где и когда выгодно имеющему для этого средства. И на шахматной доске ты смотришь как бы сделать так, чтобы конь соперника перегородил дорогу его же ладье ... И не считаешь это постыдным

    4. Ничего не определяет мировое сообщество, которого просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А существует экономический потенциал, который позволяет формировать т.н. общественное мнение.
    Не, ну конечно, мнение болельщиков имеет значение, но только в парковом блице ...
  23. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Косово признали те, кто его собственно от Сербии и оттяпали - НАТОвские страны, то бишь. А другие - не признали.
    См. например http://www.lenta.ru/articles/2008/02/19/kosovo/
    Между прочим, республику Северного Кипра (или как там она точно называется) не признает почти никто, но Турция, разумеется, признает !
    Так и в шахматах - принципиальные приверженцы исторически сложившегося порядка не признают Ананда чемпионом. А другие признают. Некоторые [censored] даже Топалова экс-чемпионом называют ;)

    —————————————————————————————————————————————————————————————

    Это переходит все рамки. И никакие смайлики не компенсируют оскорбления.
    Еще раз увижу, и ссорится будет уже не с кем.


    Вот теперь понятно, из-за чего сыр-бор. В огороде про бузину не сошлись - а дядька в Киеве страдает. Некрасиво, очень это все некрасиво... Crest
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    http://www.lenta.ru/articles/2008/02/19/kosovo/

    Что ж, получается так, что ЕС наполовину де-юре и сообща де-факто признает Косово. И собирается там наводить порядок, строить, создавать... Что создавать?
    Денег потратят уйму, контингент там держать придется большой. Наркоту в свои дома получат, приучат албанцев к помощи.
    А что дальше? Зачем все это?
    Греции признавать Косово нельзя - у них самих большие проблемы с албанцами. Надеюсь, хоть они упрутся. Болгария сначала была против, потом изменила решение. Бесхребетная политика. Нос по ветру. Мелко...
  25. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да вообще не понятно, зачем ЕС все это нужно.
    Если они согласны вкладывать деньги, то переселили бы албанцев о Албанию,
    да и дело с концом! :)
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Обьясните, из-за чего такой шум вокруг Косово.Ведь если это прецедент, то России он выгоден по-моему.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Такой прецедент выгоден сильному. Если Россия станет сильной, то да, нам это станет очень выгодно. Сперва освободим Абхазию с Осетией, а потом возьмёмся за Америку. Посеем там межнациональную рознь, разорвём США на независимые страны и поодиночке подчиним их нашим прихотям. Но мне почему-то кажется, что это скорее сделают с нами. :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помимо геополитики и прочих масштабных причин... налицо и банальные экономические.
    В Косово есть богатейшие природные ресурсы. Например, самое крупное в Европе месторождение... цинка, кажется. Не помню точно. В общем, металлы.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В этом, наверное, и состоит глобальный замысел Штатов.
    Им подобные проблемы грозят в последнюю очередь, ибо их государство изначально, по определению, является межнациональным котлом. А в странах, которые имеют титульную нацию, все остальные - не титульные народы - вполне сгодятся на роль албанцев. Раздирающих государство на куски изнутри.
    Германия, Франция, Италия, Испания, Россия и т.д.
    Не немцы, не французы, не итальянцы, не испанцы, не русские и т.д.
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А почему поблема Косово целиком на совести США.Не думаете же , Вы, что Франция, Германия и пр. слепо повинуются воле Штатов.Думается, что там всё гораздо сложнее.И экономические причины скорее всего превалируют над остальными.В противном случае вряд ли Евросоюз(кроме стран, имеющих подобные проблемы) на ура воспринял бы это событие.
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зависимое от соседей и сильных мира сего "независимое" Косово (как и Македония) лучше, чем постоянный источник напрежения.
  32. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук, в местах, где постоянно тусуются миротворцы, становится опасно жить. Ирак, Афганистан...
  33. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россия дальновидно разжигает ажиотаж вокруг Косово, используя все мыслимые рычаги. Сейчас надо убедиться, что ни один из аргументов сторонников сепаратизма не будет упущен. Скорее всего, отделение Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии будет сопровождаться тирадами об уникальности процессов и ни в коем случае не как прецендент. :)
    P.S. В старые добрые времена внешняя разведка и ГРУ бросили бы сотню-другую лимонов зелени на оживление ирландских борцов за независимость. В порядке ответной любезности за Чечню. Самое время. :)
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, Афганистан это другое, там не высадиться попросту нельзя было, из-за уважения к себе по крайней мере. Да и дешево обходится присутствие, хотя и бессмысленно :( . Ирак глупость, конечно, учить "демократии" заклятых религиозных врагов нелепо. А вот в Европе смотреть на взаимное избиение как-то не проходит, нужно было что-то сделать и подходящий статут Косово может помочь заинтересованным соседям. История себе история, но демографические реальности здесь и сейчас :(
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Исключительно истины ради напомню, что миротворцы появились там исключительно потому, что там и рядом было опасно жить.
    Стало ли безопаснее - другой вопрос :)
    Лично мне кажется, что по крайней мере рядом - да, стало.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.