Политика и вокруг

С чувством глубокого удоволетворения отмечаю общее помягчение постов Григория. Так просто он последнее время людей матюгами не кроет. И этот пост - не оскорбление, а просто адекватная описываемому субъекту характеристика. Согласен на сто процентов.

Скорее это чистая ругань. Большинство обруганных обругано, конечно, по делу, но ругань - это не лучший метод анализа. По сути дела та же чернуха, что у Каспарова с Новодворской, но обращенная в прошлое.

Жирик побил Богданова, со словами - таких как вы я в детстве убивал из рогатки,))) Какая борьба идет за место под солнцем(ВВП). Смотрю этот фарс с теледебилами и офигеваю. Неужели мы докатились до такого? Во времена коммунистов выборы были безальтернативные, но любой простой человек мог обратиться в райком партии и всех бы раком поставили бы, а сейчас , что твориться ?

извините за сумбур, накипело. Сын учится во втором классе, пришел сегодня с образцом открепительного талона и говорит: нужно собрать таких побольше и тогда наш класс поедет на экскурсию. После моих слов , что я на выборы не пойду - заплакал((. у и что делать?

ИМХО, у Голышева интересные тезисы, но он часто подгоняет и передергивает факты. Хотя для жанра провокационной статьи это нормально .

Более того, подобные разговоры на внешнеполитические темы - это стандартный способ отвлечения от внутренних проблем. Хорошо, тема Косова действительна важна для России. Но когда в родной стране на носу президентские выборы, а бурно обсуждается - "Пепси" или "Кола" победит на американских выборах - это уже явно неадекватное поведение.

Минимальное, что можно сделать - это рассказать своим знакомым, что Вы сейчас и сделали на форуме. Когда какая-то критическая масса свидетельств накопится, то и сторонник Путина-Медведева отвлечется от американских выборов и поймет, что что-то у него дома идет не так.

ivank, это не "нормально"

Это - не подгонка и не передергивание фактов. Голышев "констатирует факт", и судя по всему, он в этом искренне убежден. Да за одну только эту фразу ему морду бить надо, ИМХО. Когда гражданин в СМИ абсолютно голословно обвиняет государственного деятеля в преступлении, за которое положен пожизненный срок, это не "нормально".

http://loadup.ru/video/view/?id=v2968601246
дьякон Кураев жжот!

В отличие от России, в Америке будут действительно выборы.

Так это и надо обсуждать! Только немного в другой постановке вопроса: в отличие от Америки, в России не будет выборов. Меня удивляют люди, поддерживающие тех, кто фактически отменил выборы в России, но при этом живо интересующиеся выборами в Америке. Что это значит? Может быть, Америка для них важнее? - Нет, сторонники Путина считают себя патриотами. Может быть, они считают, что от России ничего не зависит? - Нет, сторонники Путина говорят, что Россия поднимается с колени и становится все мощнее. Может быть, это люди, одурманенные телевизионной пропагандой? - Нет, это квалифицированные пользователи Интернета, которые на любую ссылку могут найти контрссылку.

По-моему, это и есть подгонка и передергивание фактов. Факты состоят в том, что для выборов Путина была выгодна контртеррористическая операция в Чечне (как и почти для любого лидера в начале войны). Березовский был связан и с Путиным, и с чеченскими боевиками. Добавить сюда мутную историю со взрывами домов в Москве и учениями в Рязани.

Что значит "нормально" применительно к провокационной статье? Можно определить так: нормальная провокационная статья должна быть не настолько раздражающей, чтобыне бросить читать ее после первого предложения, но достаточно раздражающей, чтобы вызвать сильную эмоциональную реакцию. Что Вы и продемонстрировали

Вот меня и удивляет такой интерес. Выбирать себе президентов, которые превращают выборы в фарс, а потом заглядывать в окошки к соседям - какие у них интересные выборы!

Crest, Вы бы могли работать наблюдателем от "Единой России" . Ну а отказ главного фаворита участвовать в теледебатах Вас не смущает? Продолжающееся использование школьников в предвыборных целях, о котором только что напомнил artur68? Участие в выборах марионеточного Богданова, но отсутствие, например, Явлинского? И прочая, и прочая.

А если бы Путин указал не на Медведева, а на Иванова? Или Зубкова? Или на человека, фамилию которого Вы до этого не слышали? Вы бы про него тоже самое говорили? Вам такая ситуация кажется нормальной?

Думаю, что шансов на победу ни у Касьянова, ни у Каспарова бы не было, но их участие в дебатах (особенно, если бы в них участвовал и Медведев), было бы полезным.

Это вспышка сверхновой, которая отвлекает от того, что дома горит утюг.

В Дании политического убежища попросил активист ОГФ, утверждающий, что является специально внедренным туда информатором ФСБ.

В присутствии датских журналистов и обозревателя "Новой" Новиков поговорил по телефону со своим куратором, расшифровка записи беседы прилагается.

Прецедент Косово очень важен, но вряд ли можно назвать переводом стрелок обсуждение нашей страны - она-то всяко ближе и важнее, и вопросы ivank задал вполне конкретные.

http://tapirr.livejournal.com/1171295.html
противное об СПС

Сереж, ты прав - за исключением оценки своего воображаемого оппонента, которого называеш мной. И поводов полить наше правительство в связи с Косово более чем достоточно - ты Голышева-то почитай. У него там не только ложь и клевета.

Нарезаю по просьбе Сергея цитаты из статьи Голышева - для удобства дальнейшего обсуждения отдельными постами (чтобы можно было отдельно рассматривать отдельные тезисы). Сразу оговорюсь, что целиком не собираюсь - а только то с чем боле-мене согласен и готов поддержать дискуссию.

Самопровозглашенная независимость Косово(а) — событие уникальное. Кто бы о нем не высказывался: обязательно услышишь или откровенную ложь, или феерическую глупость. Разве что американцы искренне рады, да сами косовары. Первые по понятным причинам. Вторые по недомыслию.

Остальные либо сознательно врут, либо разносят чужую ложь.

Ложь номер один: якобы косовское самопровозглашение — некое беспрецедентное событие, которое что-то там «меняет». И это говорится после демонтажа СССР и кровавого распада СФРЮ. Более того, после чеченской войны (!!!), в ходе которой горстка головорезов безо всякого военного вмешательства НАТО, поставила на колени громадное ядерное государство.

В 90-е распалась СФРЮ. В середине нулевых распалось государство Сербия и Черногория. В конце нулевых — от Сербии естественным образом отвалился давно отрезанный ломоть. Все прежние ломти получили международное признание — почему бы и этому не получить? Что тут «беспрецедентного»?

На днях Никита наш Михалков сообщил (в программе «ВЕСТИ» — не хухры-мухры!), что «ничего подобного в мире не было с 1945 года». Как сей духоносный муж умудрился не заметить, распад Британской империи, самопровозглашение государства Израиль или, скажем, уход французов из Алжира — «тайна сия велика есть».

Я бы сказал то же самое короче, но и вправду ИМХО, уникальность события сильно преувеличена.

Потому в случае Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья разговоры о признании — чистая беспримесная риторика. Известно же, что и США, и Европа здесь целиком и полностью на стороне Грузии и Молдавии. О чем тут можно говорить? Только о варианте турецкого Северного Кипра (как справедливо заметил Павел Святенков) — то есть, о признании вышеперечисленных анклавов только со стороны России (плюс Беларусь и какая-нибудь «братская Венесуэла»). Турция себе такое позволить может: одной рукой она обеспечивает турецкую квази-государственность на Севере Кипра, другой — блокирует создание курдского государства на Севере Ирака. Более того, проводит там военную операцию, против которой публично выступило руководство США! И при этом, Турция без зазрения совести претендует на членство в ЕС и давно уже член НАТО.

Но «турецкий прецедент», который всегда перед глазами, руководство РФ почему-то совсем не вдохновляет. Ни одного реального шага в сторону признания Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья «кремлевская бизнес-группа» так и не сделала. Только разговоры «для внутреннего употребления».

Оно и понятно: правительство Турции (избираемое гражданами страны на свободных и состязательных выборах) руководствуется в своих действиях национальными интересами, а «кремлевские топ-менеджеры» — личными коммерческими.


Этот абзац спорный, но пока по итогу трудно не признать правоту Голышева. Если вдруг что-то получится с Абхазией или Приднестровьем - он окажется неправ.

Пока Виталий Чуркин демонстрирует свой гордый профиль в штаб-квартире ООН, бывшего полевого командира (и военного преступника!), а ныне главу косовского правительства Агима Чеку с хлебом-солью принимают на Смоленской площади (у Дерипаски возникли «энергетические интересы» на косовской территории — авторитетного человека позвали «перетереть»).

А когда в Сербии проходили президентские выборы, главный кремлевский топ-менеджер не побрезговал лично поучаствовать в избирательной кампании ставленника ЕС — Бориса Тадича (тот прилетел в Москву, где с ним подписали жирные контракты и объявили «лучшим другом России»).

В итоге, его соперник Томислав Николич («лайт-версия» Милошевича) — обещавший лечь костьми, но не допустить независимости Косово(а) — предсказуемо проиграл.

То есть, на самом деле, действующее руководство России изначально было кровно заинтересовано в независимости Косово. Сегодня оно имеет все основания праздновать победу: Дерипаска получит доступ к интересующим его «энергетическим активам», трубопровод «Южный поток» пройдет по мирной земле, и в Белграде, и в Приштине сидят исключительно «свои пацаны» с которыми можно «решать вопросы».

Вот, собственно, и конкретные помои на реальную политику нашего правительства. Можно назвать ложью и клеветой, но при этом хотелось бы услышать какие-то доказательства того что это ложь и клевета.

Кто там у нас еще в «обиженных» ходит? Сербы? Парадокс в том, что как раз они — главные выгодополучатели. Конечно, если бы не безумие Милошевича, все было бы намного лучше. Но из той задницы, в которую они попали, теперь выбраться можно только так.

Давайте снимем с шеи «патриотический барабан» и взглянем правде в глаза: сербы — такие же европейцы, как хорваты или словенцы. Они были частью Европы еще при жизни Тито, когда целыми семьями ездили на заработки в ФРГ, Австрию, Италию (а курорты в Хорватии и Черногории кишмя кишели от туристов из «капстран»).

Милошевич, о котором с придыханием говорят «патриоты», на самом деле — злой демон сербского народа. Имея все основания для того, чтобы занять далеко не последнее место на европейском празднике жизни (уж никак не ниже чем румыны или болгары!), сербы без малого двадцать лет сами хлестали себя по щекам, ломали в своем доме мебель, рвали на груди одежду, царапали лицо. Зачем? Ради чего?

Драматические позы, которые сегодня принимает руководство Сербии, грозные кричалки уличной массовки, хмурый Николаич и пр. — все это не более, чем элементы спектакля, который облегчает сербам расставание с милошевичевским прошлым. Оставленные на произвол косоваров исторические памятники и живые соплеменники в Северной части Косово — тоже уплачены за психологический комфорт жителей метрополии.


Опять сказал бы короче: Милошевич принес сербам столько горя, что его с поправкой на масштаб можно и со Сталиным сравнить. Не потянет, канешн, но знак один - минус.

Что изменится после признания косовской независимости?

Всё!

Из «форпоста метрополии» сербы в Косово(а) превратятся в «гонимое меньшинство». А это — совсем другое дело! Более того, озабоченные международным признанием и призраком евроинтеграции косовары будут теперь пылинки сдувать с выживших сербов и их не до конца разрушенных архитектурных достопримечательностей.

Между тем дела самих косоваров, после провозглашения независимости будут складываться не лучшим образом.

Не секрет, что к албанцам (в том числе, косовским) в Европе относятся с большим подозрением. Об их роли в наркотрафике ходят легенды, а укомплектованные албанцами преступные группы разного профиля — постоянные участники криминальных хроник. В общем, албанцев не любят в Европе почти так же, как чеченцев в России.

До жизни такой албанцы дошли благодаря беспрецеднтной информационной кампании, на первых порах сделавшей их в глазах европейских обывателей агнцами Божьими (такое же отношение было и к «чеченским беженцам»). Грех в таких курортных условиях не обуть «фраера ушастого»! Подвешенный статус Косово(а) до последнего времени обеспечивал им сохранение «особого отношения».

Теперь же они будут не просто «на общих основаниях» — на них выльется весь накопленный за годы «неприкосновенности» негатив.

Думаю, что гиперактивность Евросоюза на этом направлении была вызвана в первую очередь острейшим желанием «отделить мух от котлет» — изолировать друг от друга ментально близких (на 100% готовых к интеграции) сербов от «проблемных» косоваров. Другая задача — ликвидировать Косово(а), как криминальную «серую зону». Нет, Косово(а), конечно, не расстреляют ракетами «земля-воздух». Наоборот, будут всячески нахваливать, пообещают быструю интеграцию («за Турцией занимайте очередь!»), в Приштине высадится целая армия еврочиновников, гуманитариев, разведчиков и переодетых ментов. Они возьмут ситуацию под контроль. Под Косово(а) подведут европейскую «денежную капельницу». Не слишком жирную. А в Европе албанской преступности устроят Ночь Длинных Ножей…

Прогноз на будущее. Мне кажется чересчур оптимистичным, но время покажет - ничего невероятного тут нет.

Ситуацию несколько усложняют Соединенные Штаты. Не думаю, что республиканцы на этой теме получили какие-то дополнительные очки. Слишком очевидно, что «косовский сюжет» работает на демократов. Налицо две военные операции: клинтовская в Югославии и бушевская — в Ираке. Первая — бескровная, короткая, принесла Америке славу и почет. Вторая — долгая, кровавая, принесла Америке позор и рассорила ее со всем миром. И нефть, сука, не подешевела, а наоборот — подорожала!

Вывод: голосуйте за демократов!

Отсылка к американским выборам. Мне они неинтересны, но не о себе забочус.

И последнее. Прежде, чем «сочувствовать» сербам, оглянитесь вокруг. У России была (и есть!) проблема во многом напоминающая косовскую — Чечня. Давайте, ради прикола, «поменяемся шкурами» — осуществим экспресс-реконструкцию: «Косово по-эрэфовски» и «Чечня по-сербски».

Итак…

Из Косово изгнаны все сербы. Унижтожено все, что могло бы о них напоминать. Диктатор Косово (Тачи или Чеку — не важно) вводит в Косово элементы шариата (обязательное изучение Корана в государственных школах, хиджабы и пр.), строит самую большую в Европе мечеть, расправляется с неугодными и при этом… свободно разгуливает по президентскому дворцу в Белграде в тренировочном костюме. Его люди убивают в центре Белграда неугодного диктатору албанского «силовика», штурмуют колбасный завод в городе Нови Сад и пытают его директора (отламывают пальцы, перебивают кости и т.д.). Командует штурмовым отрядом албанский полевой командир, удостоенный высшей награды Сербской Республики (не знаю, есть ли в Сербии аналог звания Герой России). Той же награды удостоен и диктатор Косово. Албанские бандформирования в милицейской форме, вообще, свободно перемещаются по стране. Диктатор Косово, например, публично заявляет о готовности отпраить албанских карателей для «наведения порядка» в небольшой сербский городок, население которого вышло на улицы, возмущенное безнаказанностью албанских убийц. В самые престижные сербские вузы албанских неграмотных пастухов берут без экзаменов (по «национальной квоте»). Изнасилования и поножовщина в общежитиях этих вузов становятся нормой. Всемирно известную сербскую журналистку, посмевшую критиковать косовского диктатора и его подручных, убивают у порога ее дома в Белграде, а президент Сербии Борис Тадич, ухмыляясь, заявляет иностранным корреспондентам: что лично он журналистку не убивал, потому что ему это невыгодно…

Параллели с Чечней. Эмоции канешн, но сравнение правомочное вполне.

У нас «Чечня по-сербски» могла получиться после Хасавьюрта. Если бы ельцинская «Семья» не организовала «вторжение» в Дагестан для раскрутки Путина, уже назначенного премьер-министром и преемником. Ичкерия, которую Путин ради победы на выборах залил потоками солдатской крови (о чем цинично напомнил в одном из своих посланий) была квази-государством с отложенным статусом — то есть, точной копией Косово(а) ДО принятия декларации о независимости и международного признания. Для того, чтобы получить «Чечню по-сербски» достаточно было дождаться оговореной даты и отпустить Чечню на все четыре стороны. Сделать это нам было намного проще, чем сербам — в Чечне почти не осталось русских и архитектурные памятники «Золотого Кольца» находятся не там. Воцарение Путина спутало нам все карты.

Что в этом варианте хорошего? Только одно: мы счастливо избежали бы всего того, с чем связан вариант «по-эрэфовски». Чеченский бандитизм был не нашей с вами проблемой, а общемировой. И решали бы ее США, ЕС, ОБСЕ, ООН — короче, все те организации, которые чеченскую независимость «приближали как могли».

А мы с вами - видели бы чеченцев в Москве не чаще, чем сербы видят косоваров в Белграде.

По-моему, это было бы справедливо.


Тут опять же, как замечено DOOMом Голышев сильно загнул - доказать причастность Ельцина-Путина он не сможет.
Но ИМХО, параллель работает и без этой "лжи и клеветы".
Вот, собственно и вся статья Голышева - ничего интересного я вроде не выкинул, можно было еще подсократить, но сорри, поленился.

В целом если отбросить провокационность и эмоции, имеем аж 7,5 тезисов для обсуждения.

http://varfolomeev66.livejournal.com/127211.html
Либеральная общественность возмущается пропагандой терроризма на государственном телевидении.