Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Zubilo
    Оффлайн

    Zubilo Учаcтник

    Репутация:
    6
    Ну а теперь mix этих двух примеров:
    Один народ идёт убивать другой народ. А третий народ защищая другой народ, отжимает территорию у первого.
    Кого поддержите?
    —- добавлено: 19 апр 2014, опубликовано: 19 апр 2014 —-
    Но сотрудничество в военной сфере по инициативе Америки приостановлено. Нет сотрудничества - нет полётов.
     
  2. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Глава МИД также опроверг информацию российского журналиста о том, что он выходил на час во время переговоров. По словам Дещицы, выходили все, иногда по двое на переговоры. "Мне нужно было провести консультации с премьер-министром - и я проводил их несколько раз по телефону... Целый час чтобы не было - это не правда", - сказал министр.
    —- добавлено: 19 апр 2014 —-
    Нет полётов - нет доверия.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Устав уставом, но тут возникает вопрос, кому служит армия - законному правительству или хунте. Сточки зрения устава, конечно, военные имеют право применять оружие на поражение. Но что будем делать с майданутыми товарищами, которые точно так же буром перли на милицию с зажигалками, дробовиками и пистолетами, крича, что народ Украины имеет непосредственную власть, а милиция не имеет права в них стрелять? Или когда они склады с оружием грабили в областных городах? Получается, что законная власть не имеет право применить оружие против своих граждан, а хунте позволено? Вот ведь какая картина вырисовывается. Да еще хунта поощряет: валите этих бунтовщиков, денег заработаете! Посыл на гражданскую войну послан. Расстреливать народ за деньги - предел низости. Вы думаете, народ им это забудет? Ошибаетесь. Народ видит, как хунта к нему относится. Уже есть высказывания, что начальнику в/ч за этот расстрел смертный приговор выписали. Так что, неоднозначно все.
    И кстати, про то, что у людей оружие изъяли - какова вера вашему Авакову? Если было оружие, почему не применили? Ведь среди военных никто не пострадал.
    Упустил. Просветите.
     
    Edwards нравится это.
  4. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    "Мирные" "донецкие" ополченцы.
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот когда ваш разведчик добудет конкретные факты, тогда и будет предметный разговор. А пока это все слухи, точнее - информация из агентства ОБС.
     
  6. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Как-то Вы так народ делите на "народ" и "не народ". Если Вы пользуетесь термином "майданутые", что отражает то, что они, с Вашей точки зрения, не совсем нормальны, давайте для противников майдана, сторонников феделаризации, будем применять термин "федерасты", чтобы намекнуть на их извращённый уклон.
    Разве можно сравнивать вооружённость одних и других? Те, кто в части вряд ли знают кто ночью к ним лезет и какой поддержкой пользуется. Тем более, учитывая обстановку. Вы же в армии были. Не только ритмическую гимнастику по телевизору смотрели. ;) Что могут знать солдаты о происходящем? То, что им скажут офицеры. А то, что командиру части подписали смертный приговор, так работа у военных такая. И расстреливали не людей, а нарушителей. Для того солдаты там и посталены и народ Украины платит налоги на их содержание, чтобы они не сопли жевали рефлексировали на посту, а выполняли свою работу.
     
    Комсюк нравится это.
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]
     
    nh2008 нравится это.
  8. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот вызывает у меня сомнение эта история. Давайте все же ее с самого начала прочитаем:
    http://fakty.ua/180361-rossijskie-s...iz-avtomatov-kalashnikova-prakticheski-v-upor

    И вот комментарий, с которым невозможно не согласиться:


    От себя добавлю: если бы десять человек, да еще профессионалы, с автоматами с расстояния 7-10 метров, без предупреждения, со спины стали стрелять, то некому было бы давать это интервью. Это разговоры для домохозяек для выдавливания слезы.
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Лавров и Керри второй раз за день встречаются в Женеве тет-а-тет
     
    Diamond и Goranflo нравится это.
  10. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Может, бывший военнослужащий или сотрудник спецподразделения...Может просто опрятные, статные и собранные люди-цвет нации.
    А вот тоже цитата:
    Получается, протестующии имеют большое количество российской военной техники? Техника входит в состав подразделения. Допустим, там находится Российский батальон с полным штатным вооружением. Мало вероятно, что ему бы удалось действовать скрытно. Тем более, тут не уточняется насколько большое количество техники-то есть, предположить можно не только батальон, но и полк и дивизию.
     
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы видео смотрели? Там солдатам конкретно говорили: "Мы народ, не стреляйте в нас, не выполняйте приказы хунты". Что было непонятного? Но военные стали стрелять. Вот и все.

    На майдане тоже не гимназистки румяные были. Там были люди с битами, цепями, оружием и коктейлями Молотова - фактически мятежники, путчисты. Янукович имел все права дать команду применить против них оружие. Разницу понимаете?
     
  12. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну а вы обуйте берцы, возьмите узи да пройдитесь, например, по Саудовской Аравии. Далеко ли вы пройдете, и что о вас подумают.
     
    Savc и nh2008 нравится это.
  13. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Несмотря на бегство керченского раввина Капустина, Песах прошел успешно. Из Москвы прислали другого раввина, а из Киева доставили мацу. http://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=36759

     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

    ;)
     
    Edwards нравится это.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Эксперт об Украине: Если что-то не нравится - голосуем и уходим

    Мне понравилось название произошедшего: Великая олигархическая революция
    На счет величия он, конечно, пошутил. А вот то, что олигархическая - это в точку.
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, попробуйте вы, тогда сами поймете ответ на ваш вопрос.
     
  17. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
     
    Edwards нравится это.
  18. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Ну, встречаютчся тет-а-тет. И что? Может быть в это время Украина с ЕС тоже встречаются тет-а-тет. Где здесь следует, что Украину "выставили за дверь и без неё решают её судьбу"?
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Встречаются двое, решают за третьего. Действительно, откуда тут следует, что третьего выставили за дверь?
     
    Diamond нравится это.
  20. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Я видел видео. И не слышал, чтобы кто-то представлялся начальником караула, помощником начальника караула или кем-то кого часовой должен слушаться. Кроме слов были ещё действия нападавших. Солдаты действовали согласно Уставу.
    Пример. Процент поддержки Путина меньше 100%. Какая-то часть из неподдерживающих считает, что президент пришёл к власти с нарушением закона.
    Допустим, это всего 1% от населения России. Тогда это будет уже 1,5 млн. человека. Из них выберем 300 человек и отправим к какой-нибудь российской в/ч, дав им свето-шумовые гранаты, како-нибудь травматическое оружие и напоив водкой. Дадим мегафон и пусть они расскажут, что они народ, а власть захватили незаконно, что солдаты должны открыть ворота части и пустить их. Как должны поступить военные в условии, что на помощь к ним в ближайшие несколько часов никто не придёт?
    Нарушить присягу? Пустить неприятеля на территорию части?
    —- добавлено: 19 апр 2014 —-
    Вам известно о чём шла речь? У Америки и России нет о чём больше поговорить, чем об Украине? Приведите, пожалуста, доказательства этого. Например, стенограмму.
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]
     
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  23. xuser
    Оффлайн

    xuser Учаcтник

    Репутация:
    0
    Список статей Уголовного Кодекса Украины, которые нарушили или собирались нарушить участники так называемых "мирных протестов": http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/743-18 - аж 80 штук. Это они сами составили - никто их за язык не тянул;)

    Здесь (http://torbadusta.livejournal.com/57580.html) есть перечисление названий этих статей. Весьма занимательно почитать.
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Шутить изволите? Может, ещё и диктофонную запись их разговора выложить на ютуб? Извините, я не Расмуссен. :)
    Но факты таковы: идут переговоры, во время которых украинского представителя время от времени вежливо выпроваживают США и Россия два раза о чём-то шепчутся наедине.. А потом Лавров (Россия) и Керри (США) представляют мировой общественности документ, в котором расписываются действия Украины. Я это трактую так, что Украина тут не субъект, а объект. Вы - вольны это делать по-своему. Думаю, к консенсусу мы не придём...
     
    Gridnev нравится это.
  25. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120

     
    Edwards и Vladruss нравится это.
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы забываете, что в Украине не та ситуация, что была раньше. Конституция попрана, президент низложен, у власти хунта, майданные товарищи показали новый стандарт законности - сейчас решает народ! Вот, как решит, так и будет. Поэтому стрельба по народу - преступление против народа. Сами майдауны так говорили, им можно верить. И со стабильной Россией не надо сравнивать. В России Конституция действует и законно выбранный президент на месте.
    —- добавлено: 19 апр 2014, опубликовано: 19 апр 2014 —-

    А я еще кое-что напомню:

    Европа должна Украине 160 миллиардов, за безъядерный статус!

    Почему никто с Европы не спрашивает долги, а клянчит подачки в виде 1 миллиарда, и то кредит под проценты?
     
    Edwards нравится это.
  27. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120

     
    Edwards и Vladruss нравится это.
  28. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Кому бы она не служила, если неполномочные лица ломятся на территорию ВЧ, да еще забрасывают ее коктейлями Молотова - они должны получить адекватную реакцию. И они ее получили. Я согласен в этом случае с nh2008.

    Много чего. В случае с майданутыми товарищами милиция нарушала законное право на мирные собрания, причем делала это с превышением полномочий. Борьба шла именно за это право, и за необходимость наказания виновных.
    Кроме того, милиция- это не военная часть с оружием, или не здание УВД с оружием. Ведь УВД на майдане никто не штурмовал.
    В случае со штурмом складов времен майдана солдаты, на мой взгляд, имели право применить оружие к нарушителям. Но это как раз тот случай, когда армия была с народом. Я именно так расцениваю то, что произошло.
    Мы еще во времена Майдана активно обсуждали, сможет ли применить Янукович армию? И пришли к выводу, что не сможет - потому что дула автоматов и танков развернулись бы против него. Случай со складами - тому подтверждение.
    Если вы о призыве Коломойского, то он объявил вознаграждение не за бунтовщиков, а за "зеленых человечков", т.е. за российских военных. Валить бунтовщиков никто не призывал. А если вы о решении выдать денежное вознаграждение солдатам, сохранившим верность присяге - то в этом ничего постыдного я не вижу. Имеет право. Ментам на майдане тоже выдавали деньги, но есть большая разница - это было втихаря в конвертах. А здесь шаг - публичный, вынесен на суд общественности и человек несет ответственность за свои слова и действия. В том числе и перед законом.
    По поводу оружия у нападавших - не знаю, слишком мало подробностей.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Филатов,_Борис_Альбертович
    Раздел политические взгляды. Если смотреть первоисточники, то имхо он имел в виду Аксенова и Константинова.
     
  29. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    РУСИНЫ ПРОТИВ ГАЛИЧИНИЗАЦИИ http://rus.in.ua/news/8738.html

     
    Edwards и Goranflo нравится это.
  30. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Дещица по этому поводу прокомментировал:
    http://news.liga.net/news/politics/...zachem_vykhodil_na_peregovorakh_v_zheneve.htm


     
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]
    —- добавлено: 19 апр 2014 —-
    Русинское Движение подготовило требования к киевской хунте в Закарпатье по женевским соглашениям http://getsko-p.livejournal.com/529836.html
     
    Edwards нравится это.
  32. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Группа бывших военных, или просто опрятных людей, которые действуют очень организованно, судя по их физическим кондициям - не на пенсии, знакомы с тактикой штурма и обороны зданий, умеют профессионально обращаться с оружием и вооружением, и имеют на вооружении оружие российского производства. В районе их действий СБУ перехватывает разговоры с российскими представителями, а также находятся действительно бывшие военные, но в чине подполковника и из ГРУ. Производят действия, которые выгодны российской стороне. Их руководителя опознали как кадрового офицера генштаба ГРУ. Говорят на русском языке, причем говор отличается от типичного говора жителя донецкой области. Некоторые используют термины, характерные для российских регионов (поребрик тот же - питерский почерк). Кто же это?

    Какой батальон? Это спецназ, их обучают работать в малых группах и с подручными средствами. Кроме того, тот, кто их посылал, естественно, должен по возможности заботиться о том, чтобы противник их не опознал - а для этого они должны действовать таким образом, чтобы не обозначить свою принадлежность к воинскому подразделению. Т.е. как минимум не въезжать на бронетранспортерах с российскими знаками отличия.
     
    Юрчик нравится это.
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ничтоже сумняшеся выдаете сомнительные версии за свершившийся факт

    — Вы видели стрелявших?
    — Да, их было около десятка. Они попросту расстреливали нас — без предупреждения, со спины, с расстояния семи—десяти метров. Все в одинаковой форме российского производства, в такой же одинаковой обуви и специальных очках. Стреляли из автоматов Калашникова (АК-100), которые только недавно были взяты на вооружение российскими спецподразделениями.
    :D
     
  34. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Уж тут разъясняли про эти мифические АК-100, сколько можно? Автомата АК-100 в природе не существует, есть АК сотой серии, которые все идут только на экспорт, кроме АК-105, который в очень небольших количествах используется в охране МВД.
    АК-100 - это вот, корабельная пушка http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-100

    [​IMG]
     
  35. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    О нынешней жизни в Крыму

    http://kelpai.livejournal.com/444426.html
    —- добавлено: 19 апр 2014 —-

    А чистота Омска тоже нравится?

    http://zyalt.livejournal.com/760146.html
     
    Savc нравится это.
Статус темы:
Закрыта.