Политика и вокруг

Понятие Украина чисто географическое, а не филологическое какое-то.

Даже ваш Грушевский, родоначальник украинства

о том же и говорит: "ибо лежали на краю державы". Пусть даже и Польской. Разница-то? Для славянских языков слово "украина" означает одно и то же изначально. Не спорю, что со временем смысл дополнился до понятия "страна" и сейчас означает страну, а не окраину. Но сути это не меняет - окраина.

ну я понял вашу версию, и что вы будете приводить в примеры высказывания тех, кто ее придерживался (это конец 19го и начало 20го века заметьте)

Вот из вики , чтоб было понятнее

Существуют две наиболее распространенные версии происхождения названия Украины. Согласно первой, распространенной в российской и позже в советской историографии, так называли "пограничную территорию" (М. Грушевский, А. А. Потебня, Ю. А. Карпенко, В. А. Никонов, П. П. Толочко), за второй, получившей распространение в современное время - означает "родной край, страна, земля" (Шевченко Ф. П. [2], В. Г. Скляренко [3] [4], М. Г. Андрусяк, В. М. Русановский, Г. П. Пивторак [5]) [6] [7].

И вот я опять хочу спросить: Грушевский, который разрабатывал теорию украинства, знал, что на окраинных украинских землях живет такой исконне украинский народ, как крымские татары?

—- добавлено: 29 апр 2014 —-

Вообще-то, "родной край, родная земля", это Лалангамена. . Но ничто не мешает так назвать и Украину. Лет через 300-400 у нас в Сибири, не исключаю, тоже будут упоротые ребята заявлять, что слово "Сибирь" изначально означало "родная земля".

Ну да. А я уже показал что работает и еще как. Ваши частные примеры - исключение из правил. Я же говорю о тенденциях. Абсолютно все согласны (что запад, что в Украине, что адекватные россияне) что современное рус-тв это мощнейшая пропагандисткая машина со времен геббельса. Причем намного круче с совремнными то техологиями.

И ее олицетворение - врунишка Путин. Которому ничего не стоит говорить то одно, то абсолютно противоположное. (пример - зеленые человечески)

—- добавлено: 29 апр 2014 —-

Да не хочешь ты этого спросить. Вот ответ на вопрос который ты хочешь спросить : Крым - территория Украины. Оккупацию и аннексию никто в мире не признал. (за исключением кучки маргиналов)


Ваше "мнение" насчет происхождения слова "украина" понятно. Это одна из версий, при чем версий старых.
А тупой юмор не дает ничего нового.

Нет, я не спрашиваю, является ли Крым территорией Украины. Не являлся и не является. Было время, когда Крым попал в состав УССР во времена Советского Союза и по недоразумению не отошел обратно к России. Сейчас этот исторический казус благополучно разрешен.
Тем не менее, даже если бы вы и считали, что Крым украинский, то с какого перепугу вы считаете, что на крымских землях украинцы являются коренным народом, в отличие от русских?

А ваша версия почему должна считаться верной? Только потому, что вам так хочется? Я приводил мнение Даля, которое он высказывал в те времена, когда так думало все население РИ. То, что вы тут нам навешиваете, это новодел, нечто вроде Новой Хронологии, не более того.

Где вы это взяли? Я вообще этого не говорил.
Я только сказал что в Украине (такое современное государство) коренными народами считаются украинцы, крымские татары и далее по списку.
Почитай что такое коренной народ что-ли...ну никак русским в Украине не получается закосить под коренной народ. А вот в Росии без проблем.

О...да у вас бинарная логика как у ребенка. Отставание в развитии налицо
Разве я сказал где то что вторая версия должна считаться верной? Я только сказал что она есть, она более современная и тоже распостранена.

Виталий Скляренко однако подчеркивает, что нельзя толковать букву «У» в слове Украина как «у» в значении "около". Такой подход конфликтует с семантикой украинского языка (а также - белорусской, польской, чешской), в которой «У» толкуется только как «в», «в середине». [3] [4]

Так бывает, что версии живут одновременно, особенно если в живости неправильной кто-то политически заинтересован...(этот тезис конечно можно крутить как угодно). В каком значении (окраина или страна) слово Украина использовалось в летописях - дело вкуса

Вот оригинал - и что он доказывает?:

Київський літопис 1187 (за Іпатіївським списком), оповідаючи про смерть переяславського князь Володимира Глібовича, під час походу на половців, каже що «за ним же Україна багато потужила»:[8]
« ѡ нем же Оукраина много постона.[1]

​

»​

И щоб в сметане, в сметане...

Согласен. Тем не менее на определенный сорт людей действует как надо. Примеры выше

А! Маленькую поправочку сделали - современное государство. А вот, когда я ваш предыдущий пост читал - вот этот:

из него не вытекало, что вы про современное государство говорите. Потому что вы говорили конкретно про "всегда так было". А всегда, это когда это у вас коренными стали крымские татары, коли Крым в ваше распоряжение перешел всего-то в 1954-м году? Я ж и спрашивал про крымских татар, а вы все никак отвечать не желаете.
Что касается того, что русские никогда не были коренным народом на землях Украины ... Ваш укротроллинг уже всех заманал. Украина, это изначально русская земля. И жили там русские люди. И говорили они на русском языке, который потом несколько обособился и стал просто диалектом общерусского. Я не про ваш современный безобразный суржик говорю, который вы гордо мовой кличите. Я про тот украинский язык, на котором еще Тарас Шевченко говорил, и который понятен любому русскому даже сейчас без перевода, в отличие от вашего суржика.

Вы бы лучше за своей логикой проследили, у вас с ней большие проблемы. Потому что, если не понимать, что название Украина это географическое понятие, типа как Дальний Восток или Дикий Запад, то в голову тогда и можно вбивать всякую чушь об отдельных великих украх, которые жили отдельно от всех остальных славян, и которые дали миру Христа и выкопали Черное море.

Вот этому современных укров в школах не учат:

http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html

А что ж там вытекало? Про что еще говорят когда говорят Украина? Конечно про современное государство. И" всегда так было" в современной Украине. Ну не беда, ну не поняли сразу - так я пояснил. Не всем же быть понятливыми

Ваш русотроллинг бессмысленен. Там жили руськие люди, а не русские. Если вы не видете разницы то ...ладно.
Никто и не спорит что Украина изначально это Русь. Но не надо путать с Московией, которая к руси отнощнеие имеет поскоку постоку и даже назваться Россией посмела только после "присоединения" Гетьманщины.

Никакого общерусского живого языка не было - идите в топик про языки.
Для особо одаренных кусоек вики:

Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции, которой способствовало объединение восточных славян в составе Древнерусского государства

Российский лингвист А. Зализняк обнаружил, что в языке старых грамот специфические черты Древненовгородский диалекта проявляются наиболее ярко. В языке поздних грамот специфических новгородских рис становится меньше. Итак проходило не различия, а сближение новгородского диалекта с другими славянскими диалектами Киевской Руси. Таким образом окончательно выяснено, что Древненовгородский диалект развился из праславянского языкового единства независимо от древнекиевского.

—- добавлено: 29 апр 2014, опубликовано: 29 апр 2014 —-

А вот и Новороссия.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-echo/

Вот я и спрашиваю: когда это так всегда было, чтобы крымские татары стали "щирыми украинцами"? Если вы говорите про "современное государство", в котором еще недавно был Крым, так даже в Крыму украинцы не являлись и не являются коренным населением.

Почему же, разницу вижу - в произношении слова "русский". Они, слова, знаете ли, со временем меняются, и произносятся, и тем более пишутся по-разному. И даже в некоторых областях современной России по-разному.

И чего удивительного? Воссоединились две ветви одного русского народа, почему бы государство Россией не назвать?

Идите вы сами куда хотите. Мне ваши пустые умствования там не интересны. Я вижу то, что есть, а именно: русский, украинский и белорусский, это три родственных языка, наиболее близкие друг другу. Ближе, чем польский, болгарский или сербо-хорватский. Остальное от лукавого.

Когда была сказана эта фраза Москвы еще не было и территории ее тоже не было в составе Руси.

Вот классно:
http://24tv.ua/home/showSingleNews....am_v_slavyanske__bild&objectId=437648&lang=ru

Мне вот сейчас вот какая мысль пришла в голову. США, это бывшая колония Британии. Потом колония стала самостоятельной и теперь стала мировой империей. Аналогия с Московией, которая когда-то тоже была нечто вроде колонии Киева. Украинцы своих же русских славян обзывают угро-фино-мордово-монголами, гы! Представьте, если бы британцы американцев обзывали индее-негро-латиносами там, или еще кем. Самое смешное, что британцы-то как раз американцев имеют полное право так называть, но ведь не называют. А вот украинцы прям в экстазе от своей паранойи.

Да не был он накаутирован. Я видео смотрел - толпа вокруг, он говорит, типа, вы че, народ? Ему в этот момент в цинцел - на! Он с копыт и улетел. Но тут же поднялся и в сторону отбежал. Ну, на толпу какой дурак полезет? Тем более, что у народа пистолеты были.

Та ни. Кузен - это двоюродный брат. Не родной, но все же.