Политика и вокруг

"навязали менталитет" - такого мне даже "на работе" читать не доводилось
NS, ну что Вы, ей богу, заладили, как маленький
Вы что, отказываетесь признать, что все люди - разные?
уж не хотите ли Вы, чего доброго, заявить, что, например, я и академик Фоменко - одинаковые?

разница между людьми заключается не только в разрезе глаз и цвете кожи
но и в уровне интеллекта, физических возможностях, социальном положении их родителей (а затем и их самих)

каждый человек уникален, и каждый народ уникален, в том числе уникально их прошлое
кто-то родился и вырос в сытой благополучной семье на другом берегу океана,
кто-то - в глухой деревне, где об установлении советской власти узнали одновременно с ее свержением
кто-то - в рабочем квартале, где живут по принципу "в большой семье ..... не щёлкай"

вы полагаете, что "менталитет" всех этих людей "навязан" правительством?
в том числе и правительством, конечно, в эпоху информационной революции большой брат вторгается в каждый дом
но "менталитет" - упрямая штука
если бы всё было так легко, как вы себе представляете, то "менталитет" менялся бы с регулярностью раз в четыре года

назовите мне "горстку" тех злонамеренных людей, которые мешают установлению рая в отдельно взятой России
давайте объединимся, создадим тут союз меча и орала - и как-нибудь избавимся от них
и что? на утро следующего дня рай таки наступит?
смешно

я как-то ответил бер-викингу на вопрос "какая разница"
он крепко обиделся на мой ответ
с той поры я на этот вопрос отвечать в лоб зарёкся
попробую иносказательно
разница в том, что если Вы, NS, предложите основной массе граждан России на выбор: платить ежемесячно 400 евро и иметь в случае тяжелой болезни право на "бесплатную" дорогостоящую операцию
или, с другой стороны, ничего не платить ежемесячно, а в случае тяжелой болезни умереть бесплатно -
подавляющее большинство выберет второе

в этом виновато правительство?
а может, всё-таки, евреи?

Отказываюсь. Люди одинаковы. Независимо от расы и национальности.
А менталитет складывался тысячелетиями. Жрецы, вожди, правители, войны, религия, пропаганда, погодные условия и т.д.
Разве не это влияет на мировозрения человека?
Но менталитет можно поменять - но не народ этого должен захотеть, а правители.
Чтоб выиграть партию в шахматы - не фигурки должны сплотиться, а человек который ими управляет, и в поражении виноваты не фигуры, а человек который играет партию.

Вы говорите что кто-то вырос в благополучной семье, а кто-то нет...
Но мы говорим не о конкретном человеке, а о целом народе. И тут работает закон больших чисел. Общий менталитет зависит от процента неблагополучных семей, а он зависит от руководства страны и его политики. Внутренней и внешней.

Иваныч, Вы уж извините, но глупость Вами сказанного сравнима только с апломбом, с которым Вы её произнесли : " А именно то, что именно деятельная земная жизнь человека в этом мире определяет его шансы спастись и попась в царствие небесное. На это построена вся этика предпринимательства западного мира - не нажива, а коммерческий успех предпринимателя позволяют ему надеяться попасть в лучший из миров. При этом Нагорная проповедь не отменяется, не отменяются и никакие положения христианства".
Вы почитайте, почитайте, что написано в Нагорной ... А если лень, могу и цитату подкинуть.

Насчет страховки - не народ решает вопросы которые касаются обязательного медицинского страхования.

и независимо от интеллекта?
независимо от длины члена?
независимо от объема бицепсов?

и женщины для Вас все одинаковые?

ну если Вам навязали ТАКОЙ менталитет, если Вы считаете русских людей деревянными фигурками - тогда мне с Вами спорить не о чем

а бабки кто платит за эту страховку? тоже "не народ"?!
вы что нас тут, за детсадовцев держите?!

Григорий,

не пойму, в чём Вы усматриваете глупость?
Иваныч вполне адекватно сформулировал суть протестантизма
кстати, если бы я не был атеистом и сам для себя выбирал бы религию, то из всех толков христианства выбрал бы именно протестантизм, который во главу угла ставит принцип ЛИЧНОЙ ГОДНОСТИ

Чич, что по-вашему - лучше умереть или заплатить деньги?
Могу поставить вопрос по-другому - в низкой средней продолжительности жизни виноват не народ.
А точнее как раз народ, страна, государство... ПРАВИТЕЛИ!!!
Уровень медицинского обслуживания зависит от них, средний уровень жизни так-же.

Или Вы считаете что наше правительство решило что уровень жизни (без учета смертности) важнее.
И по этому у нас низкая продолжительность жизни, но зато живем мы лучше всех?

нет, я считаю, что власть в Кремле захватили враги русского народа, которые сознательно стремятся поскорее истребить его
для этого они регулярно уменьшают пенсии и зарплаты, повышают цены, пьют кровь христианских младенцев и не допускают создания цивилизованной системы медицинского страхования, а вместо этого подсунули нам никому не нужную и коррумпированную автогражданку
предлагаю замочить их в сортире

З.Ы.

Сознательно?
Вы серьезно думаете что наши правители всегда специально угнетали народ?
Шахматист, проигравший партию - тоже проигрывает её специально?
Бездарные полководцы специально проигрывают сражения?

Чич, так же как вы подозреваете существование умных космополитов - так и я знаю о существовании умного патриотизма - и с ним бороться не призываю. Но извините, пока не получается к умным патриотам причислить вас. Из-за "валите молча". И я даже не буду оправдываться, что не учу иврит ночью под подушкой - не вижу в этом изучении ничего зазорного. Но и те, кто свалили, и те, кто остались - имею право голоса. Если вы затыкаете им рот - это признак слабости аргументации. И про масонов как-то мелковато, раз уж верите в тайное мировое правительство - то логичнее предположить, что бог во всем виноват.

последние два поста NS и Базара, похоже, заставят меня отказаться от моих подозрений в существовании умных космополитов

мне-то казалось, что ирония поста 574 и фраз про масонов и мировое правительство (пост 546) должна быть понятна всем
даже космополитам

Базар, ок, в след. раз я непременно озабочусь более щедрой расстановкой смайликов - специально для Вас

з.ы. - "валите молча" - это действительно была не ирония
(лучше всего в этом разобрался Женя )
хотя и, возможно, признак слабости аргументации
но слабость аргументации не является гарантией слабости позиции

Я этой позиции не понимаю. В чем её суть? В том что в бедах народа виноват сам народ, что в низкой продолжительности жизни виноваты сами люди? И если каждый человек возмется за дело то все мы будем жить долго и счастливо?
Каждый человек отвечает только за свою судьбу. Я могу добиться своего собственного благополучия, но не благополучия всей страны. Я программист а не политик.

Или это и есть позиция истинного патриота? Что в наших бедах виноват недостаток патриотизма...

Чич, вы меня совсем запутали. Я не 574пост имел ввиду. Про евреи во всем виноваты - это тоже была ирония?

Базар,

Вы предлагаете мне доказывать, что я не верблюд?
очень мило с Вашей стороны

Интеллигенция спорит на счёт того, кто виноват?

Нет, спор еще содержательней. Что лучше - патриотизм или космополитизм

в этой осени никто не виноват, не виноват © Боря Моисеев

Если вы, Григорий, внимательно почитаете Нагорную проповедь, то фраза типа
глупость Вами сказанного сравнима только с апломбом, с которым Вы её произнесли
должна умереть у вас на устах даже не родившись. Ибо говорит она не обо мне, а о вас и вашем представлении о христианстве. А кратко персказывать даже не Вебера или Кальвина, а учебник по истории религии я вам не собираюсь. Интернет у вас есть, пальчики работают - вперед, исполните пару гамм, потом приходите, побеседуем.

Две абстракции? Тяжко же вам придётся.
Кстати, патриота планеты Земля к какой категории отнести?

на самом деле спорить тут нечего
виноват Базар - он первый начал

Ладно, расслабимся.
Мои любимые маечки http://yatsutko.livejournal.com/1449226.html

Патриот планеты это космополит.
Но суть спора не только в этом.
Русская поговорка - "пока гром не грянет мужик не перекрестится"
У нас есть больные - так пускай они умирают, главное страховку не платить.
А о том что был не прав человек понимает только когда сам попадает в беду.

А то что в других странах с этим всё в порядке - так это наоборот у них хуже, ну и что что недолго живем - зато весело!

Ну чтож, вот Вам цитаты:
5 Глава

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
(имеется ввиду не дебилы, а просто нищие, не имеющие собственности. А блаженны они в духе, ибо заботятся не о мирском, а о божественном - о святости)
...........
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут
...............
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
..........................................................

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
Это между прочим, запрещает присягу.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Глава 6
.................
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
........................
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы

Глава 7.
Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Эти 6 стихов - запрет судить и обращаться к суду
............................
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки

—————————————————————————————-

Я позволил себе некоторые очевидные разьяснения, которые думаю, легко отличимы от текста Иисуса.
Иваныч, Вы всерьёз берётесь утверждать, что человек, следующий этим заповедям, м б богат?
Вы что, в эмпиреях живёте? На нашей грешной Земле такая возможность не просматривается.
А что там говорил Кальвин и истории рeлигий мне наплевать. О чём сразу и сказал.
Особенно хорошо в контексте Кальвина смотрится 5.3 и 6.19-21

Так что, Иваныч, жду извинений за самоуверенный бред о Кальвине, Вебере, протестантизме и истории религий. Т е они может и говорили, но я то сразу сказл: Иисус, Нагорная.

девятнадцатая майка - для Креста

Как говорил Высоцкий, "к каким порогам привела дорога!"

А космополиты Юпитера тоже бывают? Или Марса?

Григорий, вы производите впечатление человека, который наконец-то впервые почитал Библию и почему-то думает, что это он один такой умный и начитанный. И берется всех учить Библии.
Хуже этого только то, что вы беретесь не только учить, вы беретесь ее объяснять.

:/
Скажите, вы что, окончили богословские курсы? Вы проповедник? священник? пастор? миссионер?
Вы знаете, кто такие Вебер и Кальвин?
И отчего это вы тщитесь требовать "извинений"? Только от того, что приобщились к миссионерски благому делу распространения Священного писания, перекопировав несколько цитат из самой популярной в мире книги?
Перечитайте сами да призадумайтесь:

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ваш комментарий к этим строкам -

Эти 6 стихов - запрет судить и обращаться к суду

- мягко говоря наивен и поверхностен. Могу себе представить, как вы прокомментируете фразу "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."

Я поначалу подумал, вы более серьёзный товарищ. Да-а...

Угу, только космополит Марса - это уже самый настоящий партиот
Правда если Марс его Родина

Ивааныч, по существу есть что сказать, кроме того, что написанное означает совсем не то, что написано, а то, что Вам вздумалось? "Мои" же комментарии - всего лишь утверждение, что написанное имеет очевидный и прямой смысл, а не тот, который им приписан в традиции, непонятно откуда взявшейся. Но даже если исключить эти места, оставшегося вполне достаточно для квалификации Ваших утверждений как лживых. Извините, русский язык не оставляет мне выбора.

А если совсем честно, то поражает бессовестность и наглость людей, трактующих
"19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут," как призыв к коммерческому успеху и высокомерно поучающих о неизучении комментариев авторитетных товарищей. Вот уж где бревно так бревно. Как сказал Христос "хула на Духа Святаго, что не простится ни в этом веке, ни в будущем".

Бедолага. Так ничего и не понял в христианстве.
Извинять перед малограмотным полузнайкой за его же невежество я не собираюсь.

Вот почитайте-ка лучше кое-что из Библии, покумекайте насчет очевидного и прямого смысла.

Ну и главное, чтобы от притязаний недавно узнавшего о Библии и тем шибко возгордившегося умника вернуться снова к патриотизму:

Притчи Соломона. Глава 20. Стих 20
Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы.


Спокойной ночи!

Комментировать и толковать Библию???
Иваныч в данном случае прав - какое моральное право Вы имеете называть 2000-летнюю традицию "непонятно откуда взявшейся"?
Ну хотя бы в Рождественскую ночь оставьте в покое Святое писание!

Господа модераторы, я конечно понимаю, что эпитеты "глупость", "лживый", "бессовестный", "наглый" по отношению к участнику форума это не мат. Но поскольку я человек темный, не возьмется ли кто-нибудь разъяснить мне и , желательно, Григорию, за какие такие мои слова о библии или за краткий пересказ смысла протестанской этики (которую как я уже говорил разделяют сотни млиионов верующих христиан) я заслужил эти оскорбления?
Если вы укажете мне на мои ошибки я несомненно, публично извинюсь.
Если таковых не было - прошу попросить извниться Григория.

Если бы Вы ограничились протестантской этикой - не было бы вопроса. Я же ясно сказал, что имею ввиду учение Христа, конкретно то место, где оно дано в самом концентрированном виде - Нагорную проповедь. К чему Вы завели разговор о протестантской этике - отличие которой от христианской мне прекрасно известно - непонятно. Также непонятно, к чему Вы привели цитаты из Ветхого завета и посланий Павла.
Я готов извиниться, если Вы укажете мне, каким образом из Матфея 6.19-20 следует протестантская этика или хотя бы согласуется с этими стихами - не указанием на традицию Торквемады, Борджиа, Никона, Кальвина, Победоносцева и прочих весьма авторитетных в христианстве товарищей(ах, какой христианин был Кальвин! Как ловко он зажарил живьём еретика Сервета! Как орал мерзавец! Да и прочие христиане не хуже), а логическим выводом.
Только не надо ответ о динариях, прямым текстом говорящий о тщете денег и имущества для христианина - "Отдайте всё, только душа - Богу", трактовать как аргумент в пользу протестантской этики.
Ой, главного не заметил! Я ведь оказывается ничего про Вас плохого и не сказал, Иваныч! С чего Вы приняли на свой счёт?! Разве Вы что-то трактовали?! Вы всего лишь сказали, что надо понимать не так как написано, а согласно разьяснениев умудрённых и авторитетных товарищей! А я что?! Меня удовлетворяют в общем рассуждения Толстого( "мои" комментарии - краткий пересказ его комментариев, представляющихся мне вполне убедительными; например доказательство, что "не судите" - запрещение уголовного суда), несмотря на некоторые явные недостатки. Но уж прямой лжи(в отличие от Кальвина и проч) у него нет. И ошибок тоже думается немного.