Политика и вокруг

Не ответил, потому что не знаю. Для меня не очевиден. Заключенные тут тем более не при делах - их вина доказана судом.

ivank

Я вам в личку ответ написал, чтобы закончить наши выяснения отношений.

Речь о том, кого считать террористом. Ведь не с террористами же воевала регулярная армия в Чечне.

В США выдают всегда, а в Израиле - по обстоятельствам:
http://www.cargobay.ru/news/vremja_novostejj/2005/3/17/id_38512.html

В израильской армии действует распоряжение, по которому "тело
погибшего террориста возвращается родственникам в том случае,
если процесс передачи не несет опасности". Обычно, по словам
представителя армейской пресс-службы, убитых возвращают
семьям. "Судьбу тела погибшего террориста каждый раз решает
главный раввин Израиля и юридический советник Армии обороны
Израиля", - добавил "ВН" Менахем Хоффнунг.

Начнем с того, что во всех цивилизованных странах родственники могут забрать тело заключенного для похорон. Что касается похорон террористов, то здесь мне сказать что-то сложно, потому как не специалист. В канадском уголовном кодексе об этом ни слова, так что скорее всего выдадут тело террориста, если родственники попросят.
Поиск гуглом привел к дискуссии в США в 1997 году. Дело в том, что Timothy McVeigh имел право не только на похороны родственниками, но и на почетные военные похороны, вот именно это и создало проблемы. Какие там законы после 11-го сентября 2001 года я не знаю.

Упс... понятно, сел в лужу. Но в любом случае, по завершении контртеррористической акции кричать о телах мертвых бандитов, в то время как есть дела поважнее, не совсем этично

Неэтично решать для кого что важнее. Вас никто не заставляет "кричать о телах мертвых бандитов" - и вы можете заниматься более важными для себя делами. Но затыкать рты родственникам погибших ИМХО не вправе - для них более важных дел нет. Правильно именно каждому расставлять приоритеты для себя, но не для других. (Напоминание об этом - важное для меня, например )

Стащил цитату у pargentum. Смысл спорный, но формулировка понравилась:

"Главная же, впрочем, мораль не в том, что плохо, когда власть ничего не говорит народу. И даже не в том, что власть народу врет. Мораль же в том, что если власти хочется сказать такое - пусть уж, наверное, она лучше молчит. Или даже врет."

А главное, безотносительно к конкретным обстоятельствам

Ну что ж, что же написано в мемуарах Трошина? Честно говоря, скучных, и не им самим к тому же написанных. Я нашёл три упоминания Ковалёва. Вот они все.

Ну и? Кем это написано и что конкретно тут засвидетельствовано? Кроме того, что наши военные на дух не переносят правозащитников, что вполне понятно. Только я не считаю генералов правыми в этом вопросе, как и во многих других. Нет ни намёка на доказательства, ни желания вообще что-то кому-то доказывать.

Генералом русским написано. А что , им(генералам) уже отказано в праве высказать своё мнение? Либералы даже сомнению не подвергнут бредни типа, что Сталин миллионы людей угробил(и плевать им, что нет никаких доказательств), а тут сразу "докажи". А что Вам доказывать!? Что в Чечне по переписи 1989 было более 40% русских, а сейчас менее 1!?Где же были, действительно, наши бравые правозащитники, когда буквально вырезали русскоязычное население Грозного?
А понимаете ли Вы какую проблему обсуждаете? В Чечне были? А я был,в 1978 году. Грозный русский город был, а км на 20 отьехать, и уже видишь машины с табличками РУСЛАН или ТИМУР вместо номеров! В "страшные" годы тоталитарной власти, я подчеркиваю. И оружие в КАЖДОМ доме. Да о чём с Вами говорить. Когда Бараев 4-м мирным фирмачам головы отрезал, подумалось, что вот поймут они с кем дело имеют. Но нет!

На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.

А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин
Второй сокол - Сталин.

Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.

Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.

А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!

И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!

почему-то не сомневался, что ответ будет именно таким

Тоталитарная власть была до 1953-го года. И от нее действительно пострадали миллионы невинных людей. Хорошо, хоть это нынешней властью не оспаривается.

Я считаю норму невыдачи тел родственникам террористов абсолютно обоснованной. Каждый ублюдок, который захочет провести террористический акт в отношении кого-либо, должен понимать, что будет застрелен как собака, и скинут в общую яму с себе подобными, без роду и племени. ИМХО, на насилие нужо отвечать насилием, потому с терроризмом нужно бороться любыми методами, вплоть до невыдачи их тел родственникам и до физического уничтожения при подготовке к теракту, даже если за ними не числятся иные преступления.

Страшно жить в стране, где такие "законники".

Я имел ввиду, что написано "литобработчиком". Ну наверное мысли Трошина отображены. А своё мнение имеет полное право высказать любой.

Какое всё это имеет отношение к предыдущему обсуждению? Всё, что Вы сказали правильного, не ново, а остальное бред неправильно.

Опомнитесь, какие еще законники? Эти идеи отражены в трудах профессора института Генпрокуратуры РФ Милюкова, мне удалось несколько лет назад работать с ним на повышении квалификации. При всем прочем, Милюков упоминал, что при достаточности доказательств о готовящемся теракте истребление террористов можно квалифицировать как необходимую оборону против террористического акта.
Есть и иные прецеденты - когда террористы уничтожались физически как возмездие со стороны властей - например, ликвидация "Черного сентября" после событий 1972 г.
Или, может быть, Вы, как сторонник демократии, начнете осуждать действия Израиля?

Вот я и говорю "законники". Профессор, мля. У нас ещё Вышинский был.

ну и какая здесь связь с Вышинским?

PS И вообще, я погляжу, как сладко и беззаботно живется - рассуждать о таких вещах, не имея опыта общения с подобными людьми... :/ Посмотрел бы я, как Вы б говорили такое семьям погибших в результате терактов...
Не дай Бог никому оказаться в их шкуре - но, уверен, что любой человек, какими бы его политические взгляды ни были, кардинально изменил бы свою точку зрения...

+1 ##DOOM13## за террористов.
Мы, гуманисты - за дело мира.
Но точку зрения "вы демократы и гуманисты, с вас и спрос выше, а они варвары, что с них взять?" считаю в корне неверной.
Так как если ей следовать, то этих человеколюбивых съедят и довольно быстро.

Всё правильно.

Помню, как в 1995 начались взрываться в пассажирских автобусах в Израиле террористы-смертники, унося за раз по 30-40 мирных жителей, евреев, арабов, русских, всех подряд.
А с высокой трибуны Рабин и Перес называли погибших жертвами мирного процесса. И жали руки Арафату, пачкаясь от его рук, которые по локоть в крови невинных жертв.
И как потом что то повернулось в мозгах лидера государства, Рабина, ну и убили его тут же. Так и не ясно, почему, когда и за что?

А после того, как весь этот кошмар с терроризмом и взрывами самоубийц опять начался в 2000 году, лидером государства стал Шарон.
И он сказал, борьба будет долгой, но с терроризмом мы будем бороться. И он разрешил практику точечной ликвидации террористов. Без суда и следствия, только на основе разведданных спецслужб.

И кто знает, сколько жизней было спасено благодаря этому.

А Квантринасу страшно такое предположить...

Пусть на тему Израиля высказываются жители Израиля.
А в России, если разрешить убивать без суда кого-либо, то скоро можно будет и убить кого угодно. Мы это уже проходили: белый террор, красный террор, и т.д.
Надо найти другие способы борьбы с терроризмом.

Тела убитых (или не до конца убитых) террористов надо выдавать родственникам пострадавших от теракта. Вот это будет гуманно.

jenya, я разочарован. Убивать без суда непонятно кого и при каких условиях, извините, но...

Ничего подобного. Использовать опыт других государств (Израиль, США) - вполне разумное решение. С терроризмом нельзя бороться гуманными методами, по крайней мере ничего путнего из этого никогда не выходило. Тот же Ковалев в ходе переговоров отпустил террористов в Буденновске, в результате чего они смогли спокойно избежать наказания. После взрывов в Буйнакске и Москве, Буденновска, нападения на Дагестан, Норд-Оста и Беслана, иного выхода, как поголовного истребления всех без исключения бандформирований на территории Чечни, быть не может. Тут я уважаю политику США - в этом плане после 11 сентября они долго не церемонились.

Может проще всех чеченцев поголовно истребить?

del

И не нужно ерничать - никто не приравнивает чеченский народ к террористам.

Пардон, но Вы вашими методами их не различите!

Должно быть понятно кого. И должно быть понятно, в каких условиях. Для этого и есть спецслужбы, которые должны быть под строгим контролем. Понятно, что гораздо лучше террористов поймать и судить, кто бы возражал? Но в реальной ситуации это часто невозможно. И тут остается выбор: или мы гуманные гуманисты или мы принимаем все возможные меры, чтобы спасти десятки жизней. Ошибки всегда возможны, и это очень плохо. Для того и контроль над спецслужбами с полным отчетом после каждого такого мероприятия. Чтобы уменьшить вероятность ошибок на будущее. Так вот я это себе представляю.

Уничтожать физически... Что Вы жеманитесь? Пишите прямо — убивать. А способ какой предложите? Расстрел (слабо курок самому спустить)? Или построить лучше газовую камеру? Тогда совсем хорошо — чуть кто на террориста смахивает, хлабысть его туда, благо суды нам для таких не нужны...

Вы наверное смеётесь, jenya! Какой "контроль над спецслужбами с полным отчетом" в России??? Мы с Вами (и Вы с Doom'ом) о разных вещах говорим.

P.S. Вы бы зашли на другой форум, рассказали как жизнь, а то мы гадаем.

Может быть.