Политика и вокруг

Мне понравилась приведенная статья — обратите внимание на выдержку :

...ракетно-минометными обстрелами южных районов Израиля. Снаряды падают не только на Сдерот - традиционную мишень палестинских ракетчиков, но и на более крупный город Ашкелон...

То есть , палестинцы традиционно бросали мины на мирный город .
А теперь , когда израильтяне начали отстреливать ракетчиков , они считают сколько человек погибло возле пусковых установок .

Lugan , вы дали очень качественную ссылку . Спасибо .

Замечательно !!!

kouzdra
2008-02-29 12:04 pm UTC (link)
Во-первых - права ли тут власть - вопрос сложный - "действует в рамках закона" вовсе не обязательно значит, что права. Что до того, что "как он тут же становится держимордой" - увы - в данном случае это так, и случай сей довольно типичен: вот еще бывший диссидент Блехер завершает эволюцию (хотя более интеллигентно).

На всякий случай - "держимордство" заключается не в самом факте одобрения действий власти - а в сопутствующих этоу верноподданических восторгах - "чтобы, значить, научились ценить" ("а кто не ценит - тем отключим газ").

Manowar
Афоризмов много всяких есть, писатели этим и живут. Наверняка можно найти и с противоположным смыслом.
Я вообще не о том, считаете ли Вы идею стоящей жертв или нет, или я, важно, что исторические персонажи верили, что эти идеи стоящие. Они "руководствовались лучшими побуждениями своей души" (чья-то цитата наверное тоже...) и кем-кем, а негодяями уж точно не являются.

Ирина, началось с того что Григорий дал мне ссылку, в которой говорилось, что от ракет класса Касим за 8 лет погибло 13 человек. С фотографиями жертв, все как полагается.
А тут где за 2 дня погибло 30 человек - ничего! Это ракетчики,в том числе и маш ина с прохладительными напитками, и восьмимесячный ребенок. Традиционная мишень вас возмутила? Так дальше не долетают! Это у вас есть выбор, бомбить сектор Газа, западный берег Иордана... или в Ливан податься... А уж как новости подаются! Про Израильтян даже пишут, что им оказывают помощь в выходе из психологического шока, а палестинцев достаточно пересчитать по головам, сколько им там оторвало. Информационная война с блеском выиграна Израилем. Вот с реальной тяжелее будет! Политика Израиля, и отношение к проблеме, подобное вашему, приводит к тому, что все больше и больше палестинцев готовы одевать на себя пояса шахидов.
Кстати, это тоже можете записать на свой счет - раньше они этим не грешили.

О чем спорить? Революционеры тоже были уничтожены.

Lugan, Вам указали ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Считаете ли Вы, что все описанное в ней является необходимым следствием индустриализации?

http://kiveretsky.livejournal.com/79350.html
очень жестко антипутинское. Я не во всем разделяю, но автор заслуживает прочтения.

И я очень извиняюсь перед всеми участниками дискуссии, но ИМХО Сталина можно уже обсуждать в Истории, а не в политике.

*

Lugan , ну так же спорить нельзя :
Вы даете ссылку —- я с ней соглашаюсь !!!
И за это , вы тут же обвиняете меня в том , что из солнечной Молдавии обучаю палестинцев новым методам ТЕРРОРА смертников .

Кстати , для справки , ООН собирается рассматривать борьбу именно с таким видом .
Вам дать ссылку или сами найдете ?

ИМХО, Сталину лучше было видно. Он был великим государственным мужем и ничего не делал просто так. Я не обеляю его, и не думаю что все это было необходимов таких размерах, но ему наверняка было лучше знать!

Lugan, one time more. Ваше возмущение понятно. Вопрос: Ваши предложения Израилю - что делать? Самоуничтожиться?
И почему Ваше возмущение направлено в адрес Израиля, который защищается, а не в адрес Ирана, Сирии, Саудовцев и т д, которые :
1. Обманули палестинцев в 48 году, а потом бросили их на произвол судьбы, заперли в лагерях беженцев.(я написал об этом в той теме, с подробными ссылками - есть возражениня).
2. В который раз повторяю: "Григорий выставляет Израиль белым и пушистым" - наглое враньё. Вы не найдёте подтверждений этому. Моё утверждение другое: Израиль - жертва постоянной агрессии. Его ответ - всегда твёрдый, но умеренный, Ничего напоминающего массовые зачистки и ковровые бомбардировки, тем более целенаправленного уничтожения мирных жителей - нет в практике Израиля. Большое число жертв среди мирного населения вызвано в основном практикой террористических организаций прикрываться мирными гражданами и детьми.

Какой может быть антагонизм у "старых" с "молодыми", т.е. у начальников с подчиненными?
Антагонизм был у Сталина (и его команды) с другими лидерами (Зиновьев, Каменев...). Он между лидерами революций часто (?, на Кубе был антагонизм между Фиделем и Че Геварой?) возникает после свершения. Интересно, насколько принципиальны были идеологические расхождения между ними по поводу дальнейших планов. С Троцким вроде все ясно - идея перманентной революции была утопична.

Ответа на Ваш вопрос у меня нет. Как, видимо нет и у самого Израиля, ибо кровопролитие продолжается.
Пункт 1. Арабские государства бросили палестинцев, потому что не могли воевать с Израилем, который начали поддерживать США. Лагеря беженцев вобсуждаемую тему не входят.
Пункт2. Вы повторяетесь... Ну, давайте я подкорректирую свою тезу: "Григорий считает, что Израиль ведет в отношении палестинцев верную политику, а жертвы среди мирного населения - это вина самих палестинцев, которые". Так лучше?

Меня одолевают смутные сомнения... Израиль создали на бесхозной территории?

Опубликовано на "Чеченпресс". Ой Базар, представляю, что Вам Енот скажет...

На территории, отвоеванной англичанами у османских турок?

dast, повторяю ссылку специально для Вас:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1658

Что тут сказать. Гадость.

США начали поддерживать Израиль лишь после 1967 года. В 1948-51 годах Израиль поддерживался Сталиным, надеявшимся сделать из Бен-Гуриона социалистического вассала. В войне 1949-50 гг. (известно кем начатой) Израиль покупал вооружения у Чехословакии.

Это так, факты. Луган, зачем вы ввязываетесь в дискуссию о теме, исторические, географические, культурные и экономические основы которой вам не знакомы, а вами движут лишь банальные советские бытовые антисемитизм и антиамериканизм?

А кто и как в газетных сводках отделяет к-во гражданских от исполняющих обязанности ? Есть парочка вопросов :

1. Какого цвета комбинезоны носят палестинские ракетчики
2. В каком нагрудном кармане лежит удостоверение партийной принадлежности

Если вы затрудняетесь ответить , ответить на эти простенькие вопросы , то как же можно отличить наводящего от подносчика снарядов или простого зеваку , стоящего на расстоянии 3 метра от пусковой установки ( не будем уточнять , что он там делает ).
Я плохо разбираюсь в возможностях самонаводящихся боеголовок класса воздух-земля , но врядли они способны различить таких участников “ мирного процесса “ по выражению лица .
И вы слишком требовательны к израильским пилотам ( кстати были и случаи , когда их отдавали под суд за неточное наведение ).

А теперь , суммируя вышесказанное , вернемся к вопросу Григория — имеют ли израильтяне право на ответные меры или они должны бросить эту землю и куда-нибудь уехать ?

Мобуту, не вычитывайте хоть вы между строк про "мы тут все должны". Автор, как и я, говорит о личных претензиях. Мой здоровый гуманистический эгоизм это все волнует - и "немногочисленные" жертвы убийств и терактов, и грузины, и Ходорковский, и многое другое. Но я ни разу не призываю вас волноваться вместе со мной - каждому свое.
Что никак не мешает мне соглашаться с вашим вторым абзацем. За исключением иммигрантов, канешн.

Кабы я был палестинцем — Израиль тоже бы стал жертвой моей агрессии. И поделом.

Вот вы любите вешать ярлыки! Нельзя же делить весь мир на "антисемитов" и "террористов"!
Почему-то никто не задумался об уникальности ситуации, которую вы отстаиваете. Нигде в мире нет и не было государства - "жертвы агрессии", от которой основные потери нес бы сам "агрессор". И так на протяжении 60 лет...

Уникальность Израиля вроде никто не отрицает. Да, проблем от него немало, но кто мы такие чтобы обсуждать решения мудрого Сталина? Ему виднее было и наверняка мы еще убедимся в его правоте. 60лет не срок.

Я совершенно не согласен с тем, что пишет Lugan, но причем здесь антисемитизм?

Да вы поймите , Lugan , им же отступать некуда . Там полоса примерно 14 км вдоль побережья средиземного моря и все .
Это как в 42ом под Сталинградом . А Сталин сказал —за Волгой для нас земли нет !!!

http://object.livejournal.com/1101975.html
особенности выборов, наглядное

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1615790.html?style=mine
Расстрел в Назрани, вчера

А договориться? Или это как в анекдоте, про разницу между еврейской мамой и террористой (рассказывать не буду, а то точно в антисемиты запишут ). Израилю, на мой взгляд, очень вредит какая-то половинчатость решений. А ведь это не тот случай! Надо или решить все вопросы и жить в мире, или в результате тотальной войны смести всю Палестину с лица земли, а может, и еще кто под руку подвернется. Золотой середины тут нет.
Когда в середине 30-х годов гаитяне массово проникали на территорию более благополчной Доминиканской республики, президент Трухильо предупреждал: довольно. Его не послушали. Тогда в 1937 году он отда приказ, и за пару дней вырезали около 20000 человек. На скулеж "мировой общественности" он внимания не обращал.
Это, конечно, крайний случай. Да и я утрировал кое-где. Но смысл сохранен: определитесь. Или туда, или туда. А делать вид, что мы несчастные жертвы террористов - так мало кто считает. неизбежные жертвы среди мирного населения будет плодить новых последователей Хамаза и Хезболлы. Да и демография работает не в пользу Израиля.

Bazar, а ведь Crest прав по поводу Вашего охаивания России. Вы вообще-то всегда были мне симпатичны ( два самовара, да и пару партий я с Вами сыграл, что для любителя сами понимаете ), но вот эти ссылки Ваши. Плохо пахнет всё это, имхо канешн.

Да ну, эгоизмом это считаться недостойно. Где тут непосредственная связь с вашей шкурной выгодой? Не вижу в упор! Если где-то посадят олигарха или раздадут люлей какому-нибудь владельцу казино кавказской национальности, то на вас это не аукнется никоим образом. Ни на вашей безопасности, ни на ваших правах, ни на чём осязаемом.

Единственное, каким боком такие вещи могут нас всех коснуться - появляются новые темы для жарких дискуссий в этой ветке. Не в этом ли весь "гуманистический эгоизм"?

Да уж. Впервые зашел в этот раздел почитать про шахматную прессу. Увидел много интересного...

Lugan , попросите и romm выдвинет вашу кандидатуру в премьеры Израиля .
Никто не знает , что делать в этой ситуации — только вы один такой уникум.
Либо , как вам уже обьяснили выше , в ваших словах просматривается полное отсутствие владения достоверной информацией по данному вопросу.

Давайте поговорим о чем-нибудь другом , о любви , о дружбе , о выборах в Россиии наконец