Политика и вокруг

Доклад, написанный по материалам мониторинга Центра «СОВА»

Подробности там же.
При Ельцине власть с ксенофобией не заигрывала. Министр Б. Миронов попробовал - быстро сняли.

Да уж... Главное, спор совершенно бесполезный. Потому что вдолбленный людям в голову тезис, под который подгоняются все факты и из которого делаются все выводы: "США хотят уничтожить Россию" - это как религия (или параноя), с ним спорить невозможно.

Какое счастье, что мы в Польше избавились от Ярослава Качиньского...

mickey, ответьте тогда, пожалуйста, на простой вопрос: для чего США ставят в восточной Европе систему ПРО?

Чтоб Россия не хотела уничтожить США? (Помимо средневосточной угрозы, понятно)

Средневосточная угроза это Иран? Интересно! Расскажите, как ракеты в Чехии защищают США от Ирана!
По вашему второму тезису выходит,что США только обороняются! Как же они тогда нападают?
Представляю, что бы вы сказали, если бы России попыталась разместить свои ПРО скажем, на Кубе!
Все те же двойные стандарты...

Ничего бы не сказал. Они там никому не мешают, разве что самим кубинцам.

ivank,

Здесь не о чем спорить. Вы привязались к моей фразе "и из других бывших советских республик". А я писал не про эмиграцию в Россию, а про резкое увеличение населения больших российских городов, вызвавшее резкий рост цен на жилье. Про рост населения в больших городах России, прежде всего Москвы и Питера. Чувствуете разницу? Про рост населения больших городов, вызванный массовым приездом людей, прежде всего из самой России, из провинции. И уже потом из бывшего СССР. Рост цен на жилье в Москве вызван рыночными причинами, а именно "спросом/предложением"... Никто бы не покупал квартиры по цене 5-10 тыс. долларов за метр, если не было бы платежеспособного спроса... И увеличение числа...м-м...лиц, проживающих в Москве, мне лично очевидно. Вы в метро не ездите? Или на машине?

Но если вы хотите обсуждать статистику по миграции, обсуждайте...

То есть США не угроза, а Россия и Иран - да. Ваша логика попахивает Пентагоном.

Во-первых жупела в пентагоновской логике я не вижу (хотя предпочитаю логику нашего генштаба образца 2004 года).

Во-вторых, интересно получается - высказаться против российских ракет на Кубе - плохо. Не высказаться - тоже плохо.

В-третьих, я считаю не только текущее, но и любое будущее руководство США достаточно трезвомыслящим, чтобы не угрожать России, а вот в России, а уж тем паче в Иране до красных кнопок в принципе могут добраться неадекватные люди с гораздо большей вероятностью.

Первое. Не видел на этом форуме людей, оправдывающих первую чеченскую войну. Точнее, ее начало. Я лично отнюдь не оправдываю первую чеченскую войну и тех, кто ее развязал. Более того, считаю, что виновные (Грачев, БНЕ...) в этом преступлении остались безнаказанными...

Второе. Г-жа Алексеева уверенно рассуждает о том, что с Дудаевым не было попыток договориться. Не знаю, ей виднее. Она, видимо, в то время занимала какой-то официальный пост в правительстве... В любом случае, я согласен с тем, что надо было договариваться, а не бомбить. Ума вот только не хватило, панимаиш...

Третье. Что касается приведенной цитаты про вторую чеченскую. Требовать что-либо (тем более выдачи Басаева, ха-ха) у Масхадова было бесполезно. Масхадов вообще не контролировал ситуацию в Чечне...ни в Грозном, нигде вообще... Ему свою голову с трудом сберечь удавалось. И никто ее там не контролировал. Контролировал тот, кто был сильнее в данном месте в данный момент. Не с кем там было договариваться...

И еще. Иванк, спасибо за ссылки, канешна, но мы все прекрасно помним еще, что и как было у нас в 90-е. Я лично в авторитетных мнениях Алексеевых (Петровых, Водкиных...) не нуждаюсь. Сам жил/живу в этой стране и все происходит у меня перед глазами...

1. Извольте: "б".
2. Себе ответил. Сам же.
3. Фазу "понимания" осуществляю еще до написания текста. Так привык.
4. Видимо, Ваши личные соображения по данной теме иссякли? Бывает. Отношусь с пониманием.

Приблизительно

Не знаю. Но нормальному (незомбированному) человеку в голову не придет, что это для того, "чтобы уничтожить Россию".

Ув. mickey!
Вы совершенно правы! Для уничтожения России в США существует т.н. ядерная триада. А ПРО - всего лишь попытка лишить Россию возможности ответного удара.

Ув. Крыс,

Спасибо, что просветили

Засим имею честь откланяться.

Вроде сильно не совсем, но привыкайте . Я уже почти привык.

Медведеву придется выбирать между олигархами и мобилизацией экономики

http://sapojnik.livejournal.com/474685.html
О Медведеве

Для источника угрозы Иран-Сирия, ракеты как раз на месте, тем более что южное средиземноморье защитить могут две другие страны. Баллистическую ракету проще бить, когда она уже летит без двигателя. Сергей, неужели вы в самом деле думаете, что США планирует агрессию против России?

Нет, не думаю. Хотя политическое будущее России выглядит крайне нестабильно для страны с ее вооруженным потенциалом. А вот от Ирана и Сирии (в отличие от Канады) - вполне можно ждать резких движений. Обстрелял же нас покойный Саддам восемнадцать лет назад.

Я глубоко рад за Россию, если наследные советские антиамериканские фантазии - главные проблемы, стоящие сейчас перед ней.

А наша система ПРО "Хец" именно успешно бьет ракеты уже на баллистической стадии.

Я не американец, но, представляя себя на их месте, и слыша о российских ракетах ПРО в Мексике с "канадским" объяснением, я бы подумал, что российское пр-во вместе с генштабом Красной Армии находится в запойном бреду.

Вы не злобные. Просто, складывается впечатление, что вам может быть обидно от того, что американские стратегические планы могут не поставить вас на первый план, и иметь в виду иного врага. И сразу на себя стрелку переводите.

И США, и СССР наронялись бомб где угодно. Оценка их действий может быть разной. Например, мусульмане Косово молятся на США за атаку Югославии, но проклинают их за Ирак. Действия США направлены служить интересам США. Я считаю, что интересы США совпадают с интересами современной секулярной цивилизации (в которой хочу жить) гораздо больше, чем интересы России, Китая или Ирана.

Кстати, про Китай, то что из 1.6 млрд. населения полтора миллиарда живут в страшной нищете и рабских условиях, вас не смущает? То, что китаец не может даже поинтересоваться тем, что в мире думают о Тайване?

romm,

Я вас вынужден разочаровать. То, что вы называете "угроза Иран-Сирия", не существует. Для США и в настоящий момент во всяком случае. И в ближайшие 10 лет тоже не будет. И уже разведка США подтвердила, что Иран с 2003 года свернул военную составляющую (если таковая была) своей ядерной программы. О ракетах с дальностью до 10000 км Иран даже не мечтает. Даже если Иран когда-нибудь создаст такие ракеты, их надо будет испытывать. И в этом случае США ждать уже не будут. И Россия их, кстати, поддержит. Только США даже не будут ждать создания/испытания ракет такой дальности, а разнесут все к едреной фене в Иране гораздо раньше. В любом случае, я держу в руках глобус и как-то не пересекает траектория иранских ракет, летящих в США, территорию Польши. Ракетно-ядерной угрозы США со стороны Ирана, Северной Кореи, Сирии (не смешно?) не существует и, возможно, не будет существовать никогда. С Северной Кореей, кстати, США уже договорились. Но радар на Аляске США все-таки поставили, перехватчики разворачивают.

Далее. Если ракеты проще сбивать не на разгонной стадии (вот это новость!), то США должны были размещать ракеты-перехватчики, ну хотя бы в Гренландии, не так ли?

Ну как, на Кубе почти разместили в свое время. А в Мексике не размещаете, потому что знаете, что незачем, что единственная, да и то не слишком серьезная угроза стабильности мира, которая может быть в западном полушарии сидит в Каракасе - и то, когда слишком расходится, получает референдумом по губам.

Мне, например, кажется, что ракеты в Польше защищают Польшу далеко не в первую очередь, а скорее Норвегию, Германию и Великобританию. А из Азербайджана ловить ракеты, выстреленные, скажем, из Сирии, будет поздновато. Да и из северозападного Ирана тоже.

Шмель, вы видимо, разговариваете с кем-то другим, ибо тезисы, которые вы оспариваете (об угрозе континентальним штатам США - ее просто не существует), я не выдвигаю. Оценка израильской разведки отличается от оценки американской, кстати.

Крест, очень сложно вести дискуссию, когда посты правятся задним числом, пусть даже постскриптумами.

Я обсуждал то, что Вы написали, от себя ничего не выдумывал. Не хотите подкреплять свои утверждения статистикой - не подкрепляйте

Да, и насчет тезиса, что зомбированные русские думают, что США хотят их уничтожить... Никто так не думает, потому что нормальный человек в здравом уме не будет нападать на кого-то, кто может в ответ убить. На этом и строилась концепция "взаимного сдерживания". Но с недавних пор США просто решили добиваться абсолютной безопасности своей страны. К сожалению, абсолютная (полная, гарантированная) безопасность одного автоматически означает уязвимость всех остальных. Вот такое простое уравнение: абсолютная безопасность одного = уязвимость всех остальных (возможность любому безнаказанно вломить). В случае, если США смогут создать такую ситуацию, когда им можно будет безнаказанно нанести ядерный удар по любой стране, то... его можно и не наносить. Как там говорится? "Угроза сильнее... Можно будет просто диктовать свои условия любому. Впрочем, удержаться от соблазна вломить тоже будет трудновато. И нет гарантии, что какие-нибудь "большие поклонники России" в военном истэблишменте США не захотят слегка проучить диких славянских варваров, не переизбравших Джона Смита губернатором провинции Сибирь...

А 40 лет назад СССР говорили, что собираются защищать Мексику от Канады? Привезли на Кубу набор зенитных установок? Или открытым текстом решили направить на США 60 ядерных боеголовок?

Я считаю, что мирные намерения США касательно России очевидны и диктуются здравым смыслом. Мирные намерения России касательно США - тоже. А вот мирные намерения Ирана, С. Кореи и прочих орлов - отнюдь не очевидны, несмотря ни на какие договоры.

1) Не за что. Ссылка не моя - Doom'a
2) Я бы от лица всех не говорил. Я в 90-х был подростком, мало что еще понимал. Здесь есть участники и еще моложе