Политика и вокруг

Quantrinas, будет Вам! При обсуждении мирового политикума у вас всегда виноват СССР. Вам про Вьетнам - Вы про Афганистан, про Анголу... Спор по принципу сам дурак. Да и в сторону России от вашей гоп-компании хороших слов не слышно.
Хамить по мелочам вы можете. Правда, тут вам фору даст Григорий. С другой стороны, у него единственного есть умение оперировать фактами. У вас же - одни эмоции и подгонка фактов.
ivank, такие темы вызывают нездоровый ажиотаж. Последнюю Крест закрыл, и, возможно, правильно. Тем более судя по тону поста объяснять что-то Вам вряд ли имеет смысл...

Dear Lugan!
Это не потому, что я Россию не люблю. Просто трудно спорить с людьми, который совсем некритически относятся к действительности. Вышеуказанные аналогии приведены с целью обратить внимание на то, что идеологизированная оценка однобока. "Сам дурак" не имеет к этому никакого отношения. К сожалению, Вы этого, очевидно, не понимаете.

Луган, Вы читать не умеете. Не было никакой агрессии во Вьетнаме со стороны Америки. Как явствует из тех же ссылок, которые здесь цитировал Док. Это штамп Советской пропаганды, а также людей ею купленных и обманутых. Была агрессия Северного Вьетнама против Южного, поддерживаемая Китаем и СССР. Американцы - защищали союзников - государство и народ Южного Вьетнама. К сожалению - неудачно.
Действительно, были зверства со стороны американцев. Их никто не оправдывает, но на войне это неизбежность. Вьетконг аналогичные зверства проводил как политику - в массовых масштабах и систематически.
Победа Северного Вьетнама привела к жертвам по меньшей мере сравнимым с жертвами войны и миллионному бегству людей из Вьетнама.
Вот такие факты истории. Именно ВЫ, Крест, Док пляшете здесь на костях миллионнов жертв коммунистической идеологии. Вам наплевать как на жертвы, так и на идеологию, а важно лишь противостояние России со Штатами. Для чего оно вам - человеку в здравом уме не понять. Я так думаю.

Quantrinas, разница между критикой и критиканством довольно велика. Все что пошется Вами в "Политике" - это негатив по отношению к СССР и России. Видимо, Вы сами этого не замечаете.

Grigoriy, Вы подгоняете все под одну гребенку. Нельзя же так демонизировать Советский Союз. Это было противоречивое государство, со своими недостатками и достоинствами. Их качественно-количественное соотношение можно обсуждать. Но очевидно Вам это неинтересно.
Ваша готовность приветствовать любое противодействие "коммунистическому режиму" заходит далеко за грани разумного. Вы напоминаете японского министра обороны Фумио Кюма, оправдывающего Хиросиму, поскольку это предотвратило вторжение СССР в Японию...

Статья интересная, но ИМХО тоже слишком далека от объективности, например:
1) Не припомню, чтобы "Путин публично участвовал в торжествах, посвященных основателю советской тайной полиции", но могу ошибаться.
2) Не понимаю неоднократные упреки в адрес Путина о том, что он якобы не осуждал сталинизм. Свое негативное мнение по этому вопросу Путин высказывал, так что, он должен это делать каждый день?
3) Равнодушное отношение Путина к убийству Политковской оправдано (зачем ему лично брать под контроль расследование убийства, когда потерпевшая публично поливала его грязью; к тому же в стране немало других проблем).
4) Репрессии против чеченцев во времена Ельцина были куда жестче, чем сейчас.
5) Про убийство Литвиненко сказано так, будто его убили по указу Путина, но тем не менее преступление еще не раскрыто.
6) Список жертв, принимавших участие в общественной деятельности, смешон - при Ельцине заказных убийств было в десятки раз больше, к тому же, например, террорист Яндарбиев здесь назван "политическим оппонентом" - глупо.

В целом я согласен с автором этой статьи, что Путин сделал свой выбор - всеми силами пытаться вернуть России былое могущество и статус мировой державы, которого она лишилась при Ельцине.

И еще раз повторюсь, что каждый по своему оценивает реалии жизни - меня, например, такая политика абсолютно устраивает, материальное обеспечение и благополучие я считаю более ценным благом, чем свободу горланить на маршах и читать откровенную ерунду в проплвченных врагами России газетенках.

У Вас настойчивые галлюцинации. Я не говорил о Советском Союзе(только упомянул вскользь), а о лживом утверждении об "агрессии США во Bьетнаме".
Вообще же я антиамериканист. И мне непонятна связь русского патpиотизма с муссированием идеи о американо-русском противостоянии. И уж тем более русского патриотизма с оправданием потуг Советского Союза на борьбу против мирового империализнма - которая дорого стоила русскому народу.
И уж совсем непонятно, на каком основании люди, поющие гимны палачам русского народа - Сталину, Петру 1, Ленину, Жукову - называют себя русскими патриотами.

Связь очень простая. Начиная с 1946 года противостяние СССР (Россия) - США является превалирующим фактором во внешней политике. Оно продолжается до сих пор. США - это враг. Возьмите высказывание Госдепа, кандидата Маккейна, добавьте к этому ПРО, цветные революции, прямое финансирование российских "демократов". Чтобы не видеть этого надо быть слепым.
Из приведенного Вами списка трое из четверых также не вызывают у меня ни малейшей симпатии. С другой стороны интересно, кого же из русских правителей вы считаете достойными государственными деятелями? Интересно было бы узнать...

А какие недостатки?
Вы издеваетесь?

Ваша ограниченность просто умиляет. Ну с чего Вы взяли, что оранжевая революция - это плохо, и кому плохо? Это Вам Путин сказал? А свои мозги если использовать? Ну сделайте усилие, объясните мне, а главное себе, почему это плохо?

У СССР были достоинства, и немало.
1. Всеобщее образование, реально доступное, и реально доступная возможность повышать свой социальный статус - поглядите хотя бы на биографии членов Политбюро брежневской поры.
2. Культурная революция - связанное с первым пунктом.
3. Реальная забота о развитии науки и искусства.
Математика - никому не уступала. Достойная физика. Великолепная музыка и театр. Замечательная литература. Прекрасная живопись.
4. Для детей - кружки, лагеря.
Много было хорошего.

Quantrinas, поверьте мне в этом вопросе. Я сам живу в стране пережившей цветную революции, и всю происходящее ощущаю на себе.
У нас на Украине стены расписаны фразами "Прости Данилыч" - люди ностальгируют по президенту Кучме...

А у нас на стене написано ХХХ!
Конкретно можете что-нибудь сказать?

Для Quantrinas:

1. Ярый национализм. Пришедший к власти прозападный президент Ющенко дает статус ветеранов войны членам УПА, ставит памятнике Бандере, дает звание героя Украины командиру батальона СС Шухевичу.
2. Языковая политика. Насильственная Украинизация на традиционно русскоязычном юго-востоке доставляет кучу неудобств. Русские фильмы переведенные на украинский язык, перевод всей джокументации на "державну мову", при этом разговоры о двуязычаи встречают резкий отпор.
3. Экономика. Полный обвал, жуткая инфляция, после едва стализировавшейсяк 2004 году ситуации.
4. Кошмарная кадровая политика. У "оранжевых" страшный дефицит кадров. У нас в области после "революции" губернатором поставили бывшего зоотехника, а в замы к нему прислали львовского врача, который в музее "Молодой гвардии" в Краснодоне отбивал поклоны фашистким каскм, будучи в непотребно пьяном виде. Мерзость.

Еще?

РР, для ясности:
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/message.pl?chain=1181448119&id=1181448119
Но. Я считаю неверным тут, как и в других случаях теорию заговора. Это была трагедия - внутреннее самоубийственное противостояние народа.
А что бы было, если бы было совсем не так как было - кто знает?
Факт, что всё-таки власть реально заботилась о равитии науки, искусства, образовании. А после середины 50-х вообще повернулась к народу лицом - перестала быть такой бандитской. Увы, эта cистема могла существовать только как бандитская.

К посту Лугана еще хочу добавить, что с приходом к власти Ющенко и Тимошенко Украина стала нам , так сказать, не самой дружественной страной.

DOOM!

Спасибо за корректный ответ!

Начнём с конца. Вы пишите

Эта точка зрения понятна, и в чём-то разумна (за исключением "проплаченных газетёнок"). Я её не разделяю по причине того, что она, имхо, ошибочна. Ведь всё это уже было в СССР, и великая держава, и самые лучшие в мире социальные гарантии, и обещания про жизнь при коммунизме. Всё оказалось пшиком. И всё повторяется. Не буду вдаваться вглубь, просто проиллюстрирую примером. Весьма вероятно (увы), что когда Вы окажетесь на мизерной пенсии и без нормального медицинского обслуживания, то Вы вспомните о своей поддержке Путина, но будет поздно.

Ну наверняка участвовал, может не очень публично, он же чекист.

Не надо цитировать Путина. Это до него высказывали, а он разве-что через зубы. Зато много раз избегал оценок.

Потому что он президент, а не пахан.

Спорно. Сейчас их просто раздавили и положили под "героя в тренниках".

Да, это он зря подставился.

При Ельцине убивали бандитов и бизнесменов. А при Путине - политиков, почему-то оппозиционных.

Бла-бла-бла. Ну хоть что-нибудь конкретное, со ссылкам, цифрами, фактами. Ну пожалуйста. Я вот знаю результаты последних выборов. На их основании делаю вывод: вы врёте, или, вернее, выражаете свою маргинальную точку зрения.

Хоть стой хоть падай. Этот Луган думает, что западные политики (где? во Франции? в Германии? может в Польше?) дают звания героев эсэсовцам. Длинный язык при полном отсутствии мозгов.

РР:

1. Бесплатное образование, лечение, жилье.
2. Дешёвый транспорт, курортно-санаторное лечение, не дорогая плата за коммунальные услуги, связь, билеты в театр и кино и т.д.
3. Отсутствие безработицы.
4. Безопасность и богатство страны, дружба народов.

Ещё раз никто не знает. что бы было, если бы было совсем не так. Математика определённо не обязна гонке вооружений - КОлмогоров, Петровский, Гельфанд, Понтрягин, Шнирельман, Гельфонд. ... оперились задолго до того, как стало ясным, что математику можно использовать для войны. Думаю, что в значительной мере тоже относится и к физике.
И тем более к искусству. Знаете, одна "Веранда" Герасимова(http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=16525&cat_ob_no=16514) лично для меня значительнее всего Шагала Я к тому, что не всё так просто Искусcтво было - замечательное. Как связано с революцией - да чёрт его знает. Кстати, во Франции тоже в 92-93 чёрт знает как прошлись по учёным - Лавуазье к примеу гильотинировали - но - Коши, Пуассон, Карно, Лежандр, Лаплас, Галуа, Лиувилль ... Давид, Жерико, Делакруа, ...

Ну это и наша заслуга. Не надо было хотя бы Путину хамить в своём стиле.

Увы, всё это пропагандистские клише. В реальности свободные страны достигли гораздо большего в социальной сфере.

Quantrinas, и Вам спасибо!

Я имел в виду "Новую газету", существовавшую за средства Сороса.

Наверняка не считается - я думаю, что у Президента РФ не так много времени для этого.

Так его прямо спрашивали об этом? Даже если допустить, что Путин сквозь пальцы смотрит на сталинский террор, не настолько же он глуп, чтобы открыто заявлять это на людях?

Согласен. Однако каким словами Путин должен был прокомментировать это преступление? Шаблонное "мы приложим все усилия, чтобы найти убийц" в таком случае главы государств говорят всегда

Тоже спорно... Яндарбиева и Литвиненко нельзя назвать политиками, а причастость Путина к убийствам оппозиционных депутатов и журналистов, имхо, отсутствует, потому как они в любом случае не представляли для него серьезной опасности. В любом случае, это был бы очень серьезный риск, и идти на такое главе государства - чреватое негативными последствиями дело.

Вы тоже как-то однобоко смотрите на ситуацию. На Тимошенко в России еще при Ельцине было заведено уголовное дело, а Ющенко еще до прихода к власти давал понять, что сотрудничество с Россией слишком гладким не будет.

Quantrinas:
Звание Героя Украины Шухевичу - это факт. Прозападная позиция Ющенко (движение в НАТО) - это факт. Один плюс один слоить умеете или уже разучились?
Какие вам ссылки? Я живу на Украине, и вижу это своими собственными глазами. А результаты последних выборов показывают четкий раскол Украины на 2 равные части. Я живу в той, которая занимает "антиоранжевую позицию". И голосуют у нас соответственно.

Так выучитесь прежде понимать! Опять, с утра помои полились! Прав все-таки Е, вы просто нам завидуете. Как оказалось того корыта, к которому вы стремились маловато оказалось для самоутверждения. Хотя что удивляться, у нас и "от русских не осталось ни одного непроплёванного словечка".