Политика и вокруг

то есть стало быть, если у гражданина комуняки кого в тюрьму посадили-расстреляли, то это да, уважительная причина не любить "Союз". а если все сумели "отскочить", то не любить этот "чудесный край" - преступление? вы уж внесите ясность для всех.

я пока так понимаю, что любить оный Союз вы безусловно готовы, а сказать тем, кого этот Союз в тюрьмы кидал вам нечего? Шаламова почитайте. в качестве прививки...

насчет ДТП в Ираке - вспоминается знаменитое видео по поводу поведения американцев в Ираке (оппонентов должно порадовать)
http://youtube.com/watch?v=Y1N5rnBA-G4

а по поводу жертв диапазон гораздо шире. Была и официальная иракская цифра порядка 50 тысяч, какие-то англичане насчитали чуть ли не 600 тысяч. Проверить невозможно, каждый может спекулировать в ту сторону, которую хочет
Но непонятно откуда взяться массовым жертвам среди мирных жителей, пострадавшим именно от американцев, если войсковых операций минимум, особенно с использованием авиации и артиллерии, всякие расстрелы на месте по поводу и без тоже особо не практикуются

Георг,
вы так говорите, как будто в союзе сидели каждый второй! Почему-то среди моих знакомых, причем старшего и разного возраста таких нет. Видимо, все они сидят на гостевых и формах!
а Вы лучше вот это почитайте:
http://left.ru/2006/2/pelaez136.phtml
2 миллиона заключенных в самой демократичной стране в мире!

Меня устроит. Доказательства где?

Crest,
вы уходите от ответа

что делать, когда международное право (закон) не дает возможности защитить сотни тысяч мирных людей?
молча смотреть на кровавую бойню, а потом гневно осудить преступный режим? следование закону важнее человеческих жизней?
вот безотносительно США - как решать это реально существующую проблему? причем решать сейчас, а не ждать, пока как-то реформируется ООН или НАТО?

Иа,
извините, что вмешиваюсь...
так как сейчас защитить сотни тысяч мирных людей в Ираке?

Квант,
дальше читали? По самым низким оценкам (ВОЗ) уже на июль 2006 года число погибших мирных жителей составило от 104 до 223 тысяч человек.
По другим данным, на январь 2008 года - от 946 000 до 1 120 000 человек.
Вам не противно самому?

Кроме того, почему Crest осуждает именно Штаты, а не Иран - главный непосредственно ответственный за террор в Ираке?
Ну хорошо, Буш сволочь, оккупировал Ирак. А вот в трупах то виноват в основnom Хаменеи? Где осуждение?
И опять таки, где осуждение действий Вьетнама, сбросивших законный режим Пол Пота? Давно было? Так и "американская агрессия во Вьетнаме" тоже не вчера, а соплей по поводу неё тут размазали дай Бог.

ну, вообще эта другая тема

вопрос непростой.
Уход американцев мирных иракцев никак не защитит, а наоборот подставит под удар.
Возможно, лучший вариант - чеченский сценарий с грамотным кнутом и пряником в отношении оппонентов + массированная экономическая помощь, обеспечивающая относительную лояльность населения. Но это требует времени. Так же, как и в Чечне

"Воюют, оккупируют и бомбят Штаты! А в иракских трупах, в том числе и американского "производства" виноваты, оказывается совсем другие! Чудеса логики!"
Может хватит речёвок? Вы в самон деле не в курсе, что основные жертвы в Ираке - это люди, погибшие в результате терактов и перестрелок суннитов и шиитов? Минимум половина - результат действий шиитских экстремистов - т е - Ирана. Суннитских террористов кормит вроде в основном Сирия.
Если Вы не в курсе, то к чему вообще разговоры про Ирак? Достаточно вопить : "Штаты - империя зла! Буша на мыло!"

Между Чечней по отношению к России и Ираком в отношении к США есть разница, не находите?
И эта ситуация, возникшая сейчас, есть прямое следствие действий самих американцев. Посеешь ветер...

Crest,

если дисутировать в таком духе, то мне придется писать "ваши ненаглядные шиитские террористы". На которых, кстати, приходится больше всего смертей мирных иракцев - и Григорий тут абсолютно прав, Иран тут очень даже причем

«Мною руководит Бог, – признался американский президент в беседе с палестинским премьером через четыре месяца после начала иракской войны.– Он сказал мне: “Джордж, иди и сражайся с террористами в Афганистане”. И я пошел. Потом Бог сказал мне: “Джордж, иди и покончи с тиранией в Ираке”. И я это сделал».

http://news.mail.ru/politics/1664451/

Крест, Луган, так я же согласился - "Буша на мыло". А теперь перейдём к дорогому нашему аятолле Хаменени. Он что, ни при чём? За что оскорбляете так Руководителя Исламской республики Иран?! Не уважаете Надо Вас привлечь за неуважение к Исламу, однако

ситуация, возникшая сейчас в Ираке, есть следствие действий и Саддама, и американцев, и иранцев, и курдов. Так же, как и ситуация в Чечне есть следствие действий и Ельцина, и Дудаева, и Сталина, и, например, Саудовской Аравии.
И потом вы спросили о методе решения проблемы. Я ответил. Вы видите какое-то другое решение?

а вот это неправда. Воюет мизерная часть населения. От которой, правда, столько бед, что возникает иллюзия массовости

Читал, самая низкая цифра там от 81 020 до 88 466 мирных жителей.

Не соврать хоть по-мелочи у Вас никак не получается.
Ну давайте возьмём 200.000, 1.000.000 был получен при опросе 2000 человек в Багдаде (я читал по ссылке), так что верить ему сложно. Всё равно очень много конечно. А жертвы Саддама как считать? 200.000 только курдов.

В первую очередь американцев, как страны, вторгшейся в Ирак. Сие есть факт.
Разница в том, что Чечня уже и была частью России. Американцы же совершенно чужие на иракской земле. Чем заканчиваются попытки поставить во главе государства мы видели в Южном Вьетнаме, и в Афганистане с Наджибуллой (а сейчас ситуация практически повторяется с Карзаем).
Америке придется уходить - позитивных сдвигов не видно, да и экономику они себе надрывают потихоньку. Дальше прогнозировать сложно.

Ну, в какой-то момент русские тоже стали чужими в Чечне. Да и если говорить про Ирак, то, к примеру, многие курды отнюдь не считают американцев врагами. Да и многие иракцы наверняка. Все сложнее

Действительно, американцам, может, и придется уйти - из-за своих внутриполитических проблем и больших расходов на Ирак. Но вы ведь задали совсем другой вопрос - как защитить мирных иракцев? Нельзя же так постоянно менять тему

Квант,
Вы не представляете как мне противен этот спор, но сдаться я не могу - только через мой труп!
Самая низкая цифра, которая там названа - есть. Дальше что написано: Эта цифра является заниженной, так как основана исключительно на сообщениях средств массовой информации.
Откуда вы взяли 200.000 курдов? Ссылочку.
Вообще интересная идея: прицепившись к словам, которые, как и сами понимаете справедливы (Вы же не дурак?), уводить спор в сторону, занимаясь казуистикой.
Адвокат дъявола какой-то...

Иа:
откуда Вы знаете, какая часть населения воюет в Ираке? Данные, плиз!
как защитить мирных иракцев? Уйти из Ирака! Пока там стоят окупационные войска, толку не будет. И не насаждать свою систему управления, а дать иракцам возможность построить свою: будет ли это демократия, авторитаризм или теократия. Но только этого никогда не будет, американцы пришли в ирак не для того, чтобы защищать иракский народ.

Я тут не утерпел в паре мест...

1. Вот это как раз ля-ля... "Оккупационные силы" в Ираке (читай США) несут ответственность за положение в этой стране согласно действующим резолюциям ООН (могу дать ссылки, хотя мне уже надоело выкладывать то, что каждый может найти сам за пару минут). Ну, например, как диктатор Путин, будучи президентом, отвечает за каждый теракт в России.

2. Допустим. А теперь внимание - вопрос: а почему так получилось, что радикальный ислам стал главной опасностью нашего времени?

А ведь это возможно, Луган!
Лучше вот что. Отправляйтесь спать, спите крепко часов 8-9, а утром садитесь к компу (с чашкой чая, разумеется). И напишите что-нибудь, неважно, на любую тему. Максимум через две минуты Квант Вам ответит. Рубль за сто - идёт?

Вопрос к Вам, как к человеку, который явно "в курсе"...
Можно какие-нибудь ссылочки в подтверждение вот этого: а) "Минимум половина - результат действий шиитских экстремистов - т е - Ирана"
и вот этого
б) "Суннитских террористов кормит вроде в основном Сирия" - здесь еще просьба расшифровать "кормит": поставляет оружие, финансирует?

Спасибо.

Мне здесь бросается в глаза противоречие: воюет мизерная часть и....столько бед И главное пять лет уже армия США (это вам не Россия в Чечне) все с ними не справится. Странно.

2 Lugan

вот еще более низкая цифра.
"Ведомости" на этой неделе. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/20/143986
"По данным организации Body Count, за годы войны и оккупации погибли 60 000 мирных иракцев"
тут спорить бессмысленно - объективных цифр нет

по курдам
http://www.lenta.ru/news/2006/12/04/saddam/
"По разным данным, в ходе операции "Анфал" погибли от 100 до 182 тысяч курдов. Самым громким ее эпизодом стала газовая атака города Халабжа 15 -19 марта 1988 года, в результате которой погибли от пяти до нескольких десятков тысяч мирных граждан"
а это отнюдь не единственная операция

по повстанцам цифр нет, но о незначительном вовлечении населения позволяет судить характер их действий. При этом следует заметить, что не все повстанцы воюют против американцев

уйдут из Ирака - будет полномасштабная гражданская война. Так себе защита мирного населения

Мне он противен не меньше, но начали его Вы своим заявлением.

Я не спорю. Но эта цифра там есть и она самая низкая.

Пожалуйста.

Несправедливы. Это Вам только кажется, что они справедливы.
А дьявол - Буш что-ли?

не вижу никакого противоречия. Один шахид может уничтожить вместе с собой полсотни человек (а то и больше). Причем это все часто происходит на свадьбе, или на похоронах, или на рынке в выходной день - так резонанса еще больше

С многочисленными небольшими отрядами и особенно с террористами-одиночками справиться сложнее, чем с крупными воинскими подразделениями. Какая-то мелочь (а может и не мелочь) до сих пор по Чечне бегает. При том, что это российская территория, где вроде как все намного проще контролировать.

бламбе, я не изучал ситуацию в Ираке, но сколько вижу по Ленте, встречал упоминания, в том числе и здесь, нигде не видел упоминания о карательных акциях американцев, англичан, поляков, украинцев, ...(кто там ещё стоит в Ираке?). А всё типа "суннит-самоубийца взорвал себя на рынке(свадьбе)", "шиитский лидер организует вооружённые отряды и призывает к борьбе с продажным правительством", "рейд шиитов в суннитский раён - десятки расстрелянных" и т д и т п. Так как насчёт карательных акций оккупантов?

И еще один, тоже из Дагестана: http://lenta.ru/news/2008/03/21/kill/