Политика и вокруг

2 DOC-3

Продажа энергоресурсов - это плохо, а дешевые энергоресурсы как элемент шантажа - еще хуже.
Без гастарбайтеров в Москве встанут троллейбусы и некому будет подметать улицы
Понятно, что все вокруг плохие, все нас обижают, у нас воруют, а еще пресмыкаются перед Западом. И следует идти на любые жертвы, чтобы эту нашу обиду продемонстрировать

 

Очень даже возможно, была бы нормальная европейская страна. Но Вы предпочитаете сидеть по уши в г..., и хотите чтобы все остальные сидели вместе с Вами.

 

есть разница между самими "политиками типа Немцова и Хакамады" и их взглядами. Как личности они мне несимпатичны, многие их поступки считаю крайне сомнительными и сомневаюсь, чтобы они смогли бы были эффективными руководителями страны. При этом с их политическими взглядами в целом согласен (в частностях - не всегда)

 

Особенностью "политиков типа Немцова и Хакамады" является то, что их можно переизбрать.

 

Ну вы тут понаписали за несколько часов! Уж не знаю, на что отвечать. Непосредственно ко мне было, кажется, только два обращения.

Я лично считаю, что и бомбардировки Сербии, и тем более вторжение в Ирак было совершено при согласии России. После ультиматума в Рамбуйе Россия вполне и совершенно элементарно могла предоставить Югославии гарантии безопасности, и тогда нападение на Югославию равнялось бы нападению на Россию, а следовательно, не могло бы осуществиться. Конечно, такой шаг должен был бы сопровождаться серией дипломатических инициатив. Вместо этого последовали опереточные жесты (вроде разворота самолета Примакова). Просто Россия решила позволить американцам таскать каштаны из огня, а самой остаться белой и пушистой (и еще больше привязать к себе сербов). Точно так же Россия умыла руки по поводу Ирака. Конечно, мы всю дипломатическую кухню не знаем, но очень похоже, что так и было.

Это вообще-то, как правило, не мои знакомые . Поляки (исходя из той самой "антироссийской аксиомы")постоянно путают Россию с Советским Союзом, который как раз и бомбил, и оккупировал. Я постоянно талдычу, что это бред и параноя, а они отвечают: "Но ведь Россия не осудила советское прошлое и не отмежевалась от него, наоборот, Путин назвал распад СССР крупнейшей геополитической катастрофой". И что на это ответить?

По-моему, да. "Грубо и бесцеремонно" как эмоциональные эпитеты беру в скобку. Хотя право, в котором, например, принцип территориальной целостности соседствует с правом наций на самоопределение, напоминает мне дышло, так что наверняка можно логически доказать, что США ничего не нарушают.

Это очевидно.

"Пропиаренный бяка"? То, что Милошевич и Саддам были диктаторами по локоть в крови мне, например, было ясно еще в 1991-92гг., и не из американских источников. Помню шок, когда узнал, что Саня Вуксанович (была такая шахматистка) собирается за Милошевича голосовать. Так что вполне достаточным, даже с запасом (хотя и не необходимым), условием неинтервенции США (и любой другой демократической страны)является нормальный демократический строй. Демократические страны, при всех разногласиях между ними, никогда между собой не воевали (за редким исключением, например, Финляндии, которая во 2МВ оказалась на стороне Германии и была вынуждена объявить войну западным союзникам, впрочем, активных действий между ними не было). Да и в России "режим" не настолько "кровавый", чтобы бояться интервенции Запада.

Почему игра? США - президентская республика, и президент имеет там ничуть не меньшее влияние, чем Путин в России. Про "божественные откровения" Буша тут уже было.

Во-во - это та же самая извращенная логика: "в гибели детей в Беслане виноват диктатор Путин". Или проще: в убийстве дядей Васей жены в пьяном скандале на кухне виноват участковый милиционер. Ну-ну.

Надеюсь, не потому, что американцы за 2 года до 11 сентября бомбили сербов? Хотя "антиамериканская логика" позволит и тут найти причинно-следственную связь.

 

И совершенно напрасно, Луган! Вам наносят удар ниже пояса, а Вы ещё и становитесь в позу виноватого. "Вонючим Кровавым Мерзким Совком". Во как! И это не факты, Луган, как Вас пытаются уверить. Это всего лишь рассказ Alliena. Модераторам надо быть все же повнимательнее. Эта компания не брезгует при случае вставлять подобные "факты", как убедительные аргументы, подтверждающие их правоту. Это даже покруче, чем "пляска на костях миллионов".

 

Мне больше всего нравится, что все те многочисленные преступления Саддама Хусейна, за которые его повесили, были совершены им в тот период, когда его режим всячески поддерживали США! Ну как же, он же тогда вел борьбу с ненавистным Ираном, на многое тогда можно было закрыть глаза...

 

ну, это как раз ничего не доказывает. Решение принимает не некто США, а конкретные политики. В 80-е они были одни, в 2000-е - совершенно другие.

А если так уж необходимо во всем искать корыстный интерес и делать на нем акцент, то ликвидация Саддама очень даже совпадает с экономическими и геополитическими интересами:

Ирак без Саддама - ликвидация угрозы соседним государствам (не только нефтяным, но и Израилю) - стабилизация обстановки в регионе и больший контроль за стороны США - улучшение экономического климата, а также возможное снижение цен на нефть.
Другое дело, что этот план не прошел, по крайней мере пока - но это другая проблема

Но в Югославии нефти и других ценных полезных ископаемых не было - и тем не менее Штаты туда тоже полезли. Значит все-таки возможна и какая-то другая логика, и другая цель? Необязательно "защитить демократию", но точно так же и не "захапать чужие богатства"

 

Не надо мешать Божий дар с яичницей.
Штаты Скинули Саддама тогда, когда он стал невыносим для Штатов. А вот повесил его народ Ирака - в тот момент, когда смог. Штаты поступили совершенно правильно, что передали его народу и правительству Ирака. И уж тем более правильно, что его скинули. Кстати, говоря, рассуждения о незаконности скидывания - чистейшая ложь и лицемерие. Потому как у Штатов были союзнические обязательства перед Израилем. В силу них Штаты были ОБЯЗАНЫ вмешаться и отреагировать на ракеты и банкеты. И Штаты это сделали, причём крайне умеренно - предупрежденя, обьяснения, предложение уйти подобру-поздорову. Упрямишься - в петлю.

 

Чингисхан и отрубание головы - это то новое, что приносят в историю псевдопатриоты. Именно такой уровень образования и является почвой для имперского национализма. Лидеры ультрапатриотических движений могут быть умны и образованы, но вот умных и образованных последователей подобных идеологий в массе набрать невозможно в современном обществе.

 

Можно про "Чингисхана и отрубание головы" поподробней - не могу суть уловить.

 

Возможно это пробел в моем образовании, но я не слышал про отрубание голов Чингисханом. Там в основном хребты ломали.

 

Я не об этом. Каким образом сюда "псевдопатриоты" ( подозреваю, что ко мне это с Вашей стороны относится ) приплетены?

 

А что, Е Вы в свою компанию не берёте?

 

Всё я уже понял, посмотрел тот пост. Боюсь, пока я ещё уровнем пониже, чем Е. Второй эшелон, так сказать.

 

Это была цитата из е271, плюс мое обобщение. Количество его ляпов настолько зашкаливает, что вы рядом не стояли .
А его уровень в имперской среде никак не ниже среднего.

 

Если это правда, то главный вопрос - какая падлюка эту базу собрала?

 

Сергей, думайте что говорите. Нападение на союзника - нападение на само государство(в зависимости от условий договора - так иногда и пишут - "нападение на одно из государств будет восприниматься как нападение на другое").
А самозащита - неотьемлемое право. В частности, участие СССР в конфликтах на Хасане и Халкин-Голе - именно вследствие выполнения союзнического долга. Точно также и вступление Франции и Англии во 2-ую мировую войну - это была реакция на нападение Германии на ПОльшу. Так что прежде чем агитировать за международное право - неплохо бы его сначала подучить. Чтобы не вляпываться так мордой в грязь.

 

Пошуметь Вы горазды! Кто б сомневался. Объясняю. В цивилизованных странах базы данных, разумеется, существуют. И их, разумеется, охраняют. Но главное, не допускается объединение баз данных разных ведомств. Существуют отдельно пограничная база, налоговая, банковская (кредиты и пр.), база данных ведомства по делам иностранцев, база данных по нарушениям правил дорожного движения, полицейская база (серьёзные правонарушения), телефонная база (добровольная), местные базы ("прописка"), база домашних животных, и другие.

Обмен данных между базами и объединение баз запрещены законом.

Поэтому невозможно найти базу, где есть

Какое будет следующее оскорбление?

 

Вижу, что дискуссия становится острой, так что извините-простите, нервы буду беречь.

До свиданья. Сережа, если будешь на российской лиге, там увидимся и продолжим в реале в более приятной атмосфере .

 

Я просто знаю на практике что управлять отделом из трех лаборатоий тяжелая, неблагодарная работа. Отсюда и экстраполирую на государство. Вот и все.
Ну а то серьезный управленец не будет сидеть и постить на форуме - это аксиома Делом надо заниматься друзья

 

1. Ну слава Богу! Хотя вы не поняли моей иронии, но зато мы согласились, что один человек не может нести ответственность за вся происходящее в стране. Но мы не об этом. А о том, что есть международный закон (резолюция СБ ООН), принятый в т.ч. и с участием США, о том, что ответственность за ситуацию в Ираке несут США. С этим можно сколь угодно спорить, называть это казуистикой, но это так. Объективно, как любит говорит Эдвардс. Для тех, кто любит рассуждать о том, что США правильно поступили "по понятиям" ( ну как же: 30 лет они боролись с Хуссейном и таки повесили), можно заметить, что и без резолюций ООН США несут ответственность за ситуацию в Ираке и по понятиям тоже. Они создали этот хаос в Ираке своим вторжением...

2. Я вам просто задал вопрос. У вас нет ответа? Нет проблем...