Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Встречный вопрос - сами не догадаетесь какой?
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    это не война, а открытая неоправданная агрессия
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не откланяйтесь от темы, несправедливость - это когда
    Ваши слова. Подтверждаете?
  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    ну, дальше
  5. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дальше вопрос: считаете ли Вы действия армии в Чечне несправедливыми? ;)
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Нет, не считаю. В Чечне, после того, как она провозгласила себя Ичкерией, начался неприкрытый геноцид русского народа. Мы это здесь уже обсуждали, что ни русским, ни мирному населению Чечни в начале 90-х жилось несладко; войны в Чечне было не избежать, после того как Ельцин пообещал суверенитета кто сколько сможет унести. По сути, он за эту войну и в ответе.
    Сравнение неккорректно - во-первых, в Чечне мы разбирались сами, без помощи иностранцев, во-вторых, югославов и сепаратистов все же нужно различать.
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда это противоречит Вашему определению. Давайте другое.

    А я пока спрошу
    Войны избежать было легко. Надо было признать независимость и сесть за стол переговоров, требуя твёрдого соблюдения границ, прав русских, и т.д.

    Да уж, разборку устроили крутую.
  8. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Каких переговоров? с террористом Дудаевым, которого Вы фактически отождествили с Милошевичем? Вряд ли русские чеченцы были бы ради такому решению.

    После независимости Чечни, которая утащила бы за собой ингушей, признать независимость Татарстана, Дагестана, Кабардино-Балкарии, а там уж и до Калмыкии с Бурятией недалеко...
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лугану не прочь напомнить, что авторитет США в мире, хоть и пострадал в последнее время из-за дурацких решений администрации сына-дурачка, всегда был выше авторитета СССР или России. Дело тут непростое и упирается в те ценности, которые показываются и пропагандируются. Коммерческий дух Америки всегда был ближе, понятнее народам... :(
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большой разницы между Косово и Чечней нет, только бомбить Милошевича можно было, а Ельцина как-то не удавалось ;) , да и ни к чему - Чечня не под брюхом Европы... :(
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Действительно, большой разницы между Чечней и Косово нет. А разве нет разницы между бомбежкой Белграда и войны с боевиками?
  12. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, вы спросили, как избежать войны, я ответил.
    Во-вторых, а сейчас русским в Чечне лучше? И не забудьте про жертвы Беслана и Норд-Оста, им тоже лучше?
    В-третьих, Дудаев был советским генералом. Масхадов - полковником. А сейчас кого имеем?

    Не вижу проблем, независимость Шотландии и Квебека обсуждается давно, и никто не хватается за пулемёт.
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я жду нового определения несправедливости.
  14. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Дудаев и Масхадов были убийцами и террористами. Кадыров, имхо, меньшее из зол.

    В Шотландии и Квебеке независимость обсуждается, а не провозглашается шайкой убийц в одностороннем порядке.
  15. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А я так и не получил ответа на свой вопрос про США и бомбежку югославских городов. Ловко стрелки перевели, я и не заметил.
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не было бомбежек Белграда, была бы война с боевиками Косово как в Чечне...
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я жду определение несправедливости, всё честно, никакого перевода стрелок.
    Если по Вашему первому определению, то бомбежка югославских городов несправедлива, но тогда, по тому же Вашему определению, и бомбёжки в Чечне несправедливы. И не имеет никакого значения, что Вы думаете о Дудаеве, а кто-то другой о Милошевиче. Формальная логика, уж не обессудьте.
  18. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бомбежки Белграда имели чисто политическую цель заставить политическое руководство принять соответствующие решения...
  19. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ну это уже не наше дело, и не Клинтона. По такой логике нужно было бомбить Москву, чтобы российские войска не входили в Чечню.
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужели и в советской армии они уже были убийцами и террористами? :rolleyes:
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн

    Ответил постом выше. Проблема Косово - внутренний конфликт конкретного государства, так же, как и проблема Чечни.
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Американцы так не любят кровопролитие, что готовы бомбить кого угодны, лишь бы не было войны...
    Цинизм возведенный в энную степень.
  23. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эти господа видимо так и считают...
  24. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решили вмешаться, ибо на территории Европы и не на территории России... Пока Косово "независимо" вроде Македонии, заинтересованные соседи могут быть удовлетворены :rolleyes:
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так не считаю, хотя формально так сказать можно. Но вы завели разговор о справедливости, а определение дать не хотите. Или Вы считаете, что на территории своего государства мирных жителей убивать можно?
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не цинизм, а простой расчет: Москву бомбить нельзя, а Белград можно побомбить в надежде избежать гуманитарную катастрофу вроде югославских войн.
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О, Луган пришёл. Что Вы думаете об определении несправедливости, которое дал DOOM?
  28. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж... Вы знаете, я тоже понимаю почему Белград бомбили, а Москву нет. А Вы, по-моему, еще и считаете что правильно бомбили. Скажите, а Вы действительно считаете, что американцы начали войну с Белградом, чтобы избавить народ этой страны от лишений (за исключением тех, кто погибнет под бомбами)? Такая трактовка это нечто!
  29. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Квант, Дум не давал определения несправедливости. Это Вы сами вывели его в посте 8050 на основании поста Дума 8049, хотя одно из второго логически не вытекает.
    Док предупреждал меня, что Вы опасный провокатор! :) Хотя, должен признать, Ваши софизмы разгадать нелегко. Но можно
  30. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, американцы начали войну с Белградом, чтобы избавить косоваров от "лишений", то бишь избиений :(
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бомбить Белград - нехорошо.
    Бомбить Москву- нехорошо.
    Бомбить Грозный - нехорошо.

    При бомбёжке Белграда погибло 1500-2000 человек.
    Москву не бомбили.
    При бомбёжке Грозного погибло - как я понимаю никто не считал, чё их считать то, граждан России?
  32. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Quantrinas,
    Насколько я понял, Вы считаете действия США в Югославии единственно верным решением, раз Белград не признал независимость Косово и готов был в свою очередь принять решительные действия.
    Встречный вопрос по аналогии: а может следовало Клинтону разок шарахнуть по Кремлю, дабы предотвратить Чеченскую Войну? И заслужил ли Ельцин своего суда, раз заслужил его Милошевич?

    Кстати, вот, стало модно выкладывать ссылки с википедии. Некоторые последствия действия американцев в Югославии:

  33. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Пардон, пост 8081 прочитать не успел.

    Если бомбить Белград - нехорошо, зачем Вы тут в обсуждение ввязались? демагогию разводить?
  34. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробуйте.;)
  35. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда вдвойне был бы прав тот, кто начал бы сейчас войну с США, чтобы избавить от "лишений", то бишь избиений иракцев... Вы бы одобрили бомбежку Вашингтона, Хайдук?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.