Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, в отличии от Кванта, я не думаю, что войну в Чечне можно было избежать :(
  2. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема в том, что этот некто должен тогда взять на себя ответственность за обустройство Ирака, и кто это такой?
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше бы это была открытая война с чётко заявленными целями, а не лживая "контртеррористическая операция".
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы одобрил, да слишком опасно это, игра не стоит свеч :rolleyes: . Делаем то, что можно довести до конца и получить приемлемый результат ;)
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Результаты-то были бы теми же самыми... :(
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    :lol:


    Это как понять? Вроде как война и была
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не скажите, у войны есть правила, контроль парламента по закону, и т.д. А "мочить в сортирах" можно без всяких тормозов.
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 :D
  9. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Как нам обустроить Ирак" А сам Ирак спрашивали? А жертвы можно списать на неизбежные потери?
    Вот так видимо и Россию кто-нибудь взялся бы обустроить согласно Вашей логике? Мда...
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что Вы! Ничего подобного. Юридически всё это мелкое хулиганство.
  11. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для кого приемлемый? :D
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ясно. Охренеть, пришли к выводу.
    Может, тогда и Басаев - не убийца и террорист, а боевой командир, тело которого нужно выдать боевикам для похорон с почестями по всем канонам "правил" ведения войны?
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для нас, кого-же еще? Для них вроде тоже, надеемся... :rolleyes:
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Американцы "вскрыли" Ирак по глупости, пусть того и закрывают в порядке уроков внешней политики... :D
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, во-первых, то что это официально войной не было, установили.
    Во-вторых, о Басаеве пока и речи не было, он вышел на большую террористическую тропу гораздо позже, когда ситуация уже пошла под откос.
    В-третьих, с "правилами" было бы лучше всем.
  16. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Я не в курсе, где это установлено. Зато понятия "Первая чеченская война" и "вторая чеченская" у всех на слуху.
    Неважно.
    Интересно, а какие конкретно правила? Взрывы домов в Буйнакске, Волгодонске и Москве? Или нападение на Дагестан?
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И с чем Вы спорите, интересно знать? Вы спросили: "был бы прав тот, кто начал бы сейчас войну с США, чтобы избавить от "лишений", то бишь избиений иракцев"? Я ответил, что этот кто-то должен был тем самым взять на себя большие обязательства, в том числе и в случае предоставления Ираку полной самостоятельности после "войны с США". Таких желающих сейчас нет. Вот что я Вам ответил. Все ваши остальные вопросы к моему ответу то не относятся.
  18. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И это юрист говорит? Официально ни войны, ни ЧП не объявлялось. Я вообще подозреваю, что обе эти войны - сплошное нарушение конституции и законов. Но утверждать не буду, пусть кто знает, тот и говорит.

    То есть как это "неважно"? В таком деле всё важно.

    Такие правила, чтобы предотвращали всё вышеуказанное. Например граница с Чечнёй бы не помешала, и договор о границе. Тогда бы и не было нападения на Дагестан.
  19. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял, Квант. Вы даже пофантазировать не даете...
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сочувствую, люблю точность формулировок.
  21. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну Вы же физик...
    Могу тоже посочувствовать.
  22. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Все верно, я конкретно лопухнулся :) Если войной считается вооруженный конфликт между двумя государствами, то война в Чечне не могла быть войной по определению, ведь Чечня не была независимой республикой.
    Кстати, вот тут нарыл для споров о том нужна была эта война или нет - http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_русского_населения_в_Чечне
    См. раздел "Ситуация в Чечне после прихода к власти Дудаева"

    О Басаеве из википедии:
    Как видим, террористическую деятельность он начал задолго до 1994 г.

    Ну не понимаю, хоть убей :( Разве когда-нибудь были споры о границе Чечни с Россией/Дагестаном?
    Никакие "правила" невозможны в борьбе с террористами. Здесь я полностью разделяю политику Израиля, которые не ведут с ними переговоров.
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Споров не было и границы тоже не было. Была административная граница без охраны, но с блок-постами, которые и пропустили благополучно и банду в Дагестан, и в Будённовск, и в Беслан. Если бы была полноценная граница, с пограничной службой, не было бы никаких вторжений и крупных терактов.
  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага! А как насчёт нобелевской премии мира Рабину и Арафату?;)
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, какие же тут террористы или нам удобнее так их называть? Намного сложнее, когда они сепаратисты, а нам невыгодно их отпускать... :(
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно. Чтоб разговор поддержать. Чему?
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ну значит, все логично. Раз Чечня не ялялась независимым государством, то и границы быть не могло. Какие ж тут правила тогда?
  28. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логично. Вот такая логика и привела к войне и терактам.
  29. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы мне посочувствовали, я Вам. В долгу оставаться не привык.
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ой, не надо. К войне привела логика одного человека - фамилию этого чертового демократа Вы хорошо знаете. Если бы не его идиотская политика, думаю, не было бы ни войны, ни терактов, ни даже объявления Чечни о независимости.
  31. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Правила тогда простые - Конституция и законы РФ. Многие из которых "операциями" в Чечне были нарушены. Начиная с использования армии против граждан своей страны.
  32. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добро всегда побеждает зло. Правда, его же оружием :cool:
  33. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А где это написано в Конституции?
  34. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ##DOOM13##, вы хотите чтобы я читал вам на ночь Конституцию, или считаете нормальным применение армии против граждан своей страны? (из моей фразы не следует что это написано в Конституции - но уж точно написано в армейских уставах)
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все зависит от того, что и в каком количестве делают эти граждане. В 99 процента случаев достаточно милиции, ОМОНа и спецназа. Но когда не десятки, и даже не не сотни, а тысячи граждан берут в руки оружие, готовятся, становятся профессиональными в смысле подготовки бойцами и все свое умение организованно используют в войне - здесь уже без армейских частей не обойтись. Можно долго причитать и лить ковалевские слезы, но это факт.

    Предысторию данной ситуации нельзя сводить только к тупости одного, конкретного демократа у власти. Вся страна была деморализована, силовые структуры были в плачевном состоянии. Безвластие было - и этот вакуум заполняли и криминал, и сепаратисты всех мастей. В течении нескольких лет начала 90-х. И это был объективный процесс, который ни один умный демократ, отдельно взятый, не мог бы остановить. Ослабить, сгладить, создать хоть какие-то предпосылки для облегчения последствий - пожалуй. Но кардинально изменить картину было невозможно.

    Чечню анализировать с абстрактных и отдаленных позиций очень трудно. Там история нетривиальная - именно этот народ, в отличие от всех остальных, проживающих в России, всегда славился своей принципиальной неуживчивостью с центральными властями (Шамиль и пр. Вспомните также выселение во время войны - оно было неслучайным) и своими национальными традициями (воинственность, похищения людей, тейпы, кровная месть и т.д.). Поэтому необходимость особого, специального подхода к Чечне вполне очевидна. Как это обставить законодательно? Это вопрос вопросов...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.